Обсуждение статьи: «Скейт: снаряжение»

[SveshnickoFF]

ну так далеко не все траки имеют перпендикуляр между кингпином и хангером. и прекрасно себе работают. к примеру, эйрфлоу оффсет трак

http://www.sk8kings.com/Merchant2/merch ... de=Airflow

[Vektor]

Картинга.
А эйрфлоу я картинку кидал ранее (которая вместе с виражем) он имеет низкую точку пивота, вполне перпендикулярен.

[SveshnickoFF]

это про ролл-центр и его высоту так сложно нарисовано?)

хотелось бы затронуть такую тему, как разный характер поворота у подвесок типа беннетт, типа рандал и тех, у кого ось колёс на оси кингпина.

[propeler]

Эт даже не ролцентр.. эт не понятно какая характеристика нарисована, и что она показывает..... ролцентр это воттак

А про перпендтикулярность хангера вообще ничего не понятно.. что чему должно быть перпендикулярно

[SveshnickoFF]

ну я потому и спросил, что нарисовано, потому что кроме того, что это высота оси колёс над осью вращения вешалки, длина от оси колёс до условно начала вешалки, и гипотенуза между ними, ничо не понятно.

то, что эти параметры во многом определяют поведение подвески, я согласен. что этого достаточно - не согласен

кстати на картинке ПРопеллера отлично видно, почему у рандала самый низкий роллцентр и почему он устойчивее оффсетных подвесок, Ау помниццо интересовался.

картинка номер два соббсна, тока у рандала ось коёлс практически на осивращения вешалки, а у РандалДХ так точно на ней.

[au]

у вектора кастор нарисован. у пропеллера - центр крена.
чуть позже напишу про взаимное расположение кингпина и кронштейна.

[au]

И расстояние (по перпендикуляру) от колесной оси до оси качения хангера.

какой смысл вы вкладываете в понятие «оси качения»?
желательно, со ссылкой на источник

[SveshnickoFF]

я грешным делом подумывал об оси качАния, но подождём комментариев автора)

[Vektor]

В топку комментарии. Вопрос: по теории Музыкина проставки (и особенно угловые) сами по себе или являются частью бейсплейта?

[au]

Плоские райзеры могут немного понизать Roll center, но, к сожалению, они при этом увеличивают общую высоту конструкции.

плоские проставки могут только чуток повысить центр масс, не более.
клинья - другое дело - центр крена всегда лежит на вертикальной плоскости, проходящей через колёсную ось.
соответственно, при ненулевом касторе, чем меньше угол базы, тем ниже центр крена.

так что там с «осью качения»?

[SveshnickoFF]

угловой райзер просто меняет геометрию любой подвески, да и всё) поэтому корректно измерять уже собранный сетап, так как даже в случае устаановки подвесок без райзеров возможен вариант разной высоты траков и как следствие - негоризонтального положения деки.

а нафига это кстати обсуждать?))

[Vektor]

Ну я даже не знаю...

Центр крена — место пересечения вертикальной плоскости, проведённой через колёсную ось, с осью вращения кронштейна.

это au.

Если мы проведем линию, перпендикулярную плоскости базы, и проходящую через колесный вал, то точка пересечения этой линии и оси поворота будет называться Roll center — «центр поворота подвески».

а это оригинал - Музыкин на онборде.
Ну и картинго впридачу. Где будем делать талию?
Даже статья Музыкина требует доработки, бо стара (2003 год). Ни про смену бейсплейта, ни про технологию GOG, ни про геометрию с клиновидными проставками информации нет.

[au]

и что, у вас доска кренится, когда вы ставите на неё 50-градусную подвеску, заваливая клиньями её ещё на 40°?
или это фишка такая, довести всё до абсурда?

рабочее положение заднего офсета - 20°-25°.
на рисунке - схема геометрии подвески.
женщины, когда карту в руках держат, обычно поворачивают её так, чтобы верх совпадал с направлением движения - так им проще понять.
для вас надо так же сделать?

[SveshnickoFF]

ролл-центр - это вертикальная проекция оси колёс на ось вращения вешалки.

что и подтверждается рисунком. у такой подвески нет роллцентра и она не будет крениться вообще.

а по Музыкину будет, что неправда. всё очевидно.

такой эффект хорошо заметен даже на переднем беннетте, если его переподнять райзерами. подвеска начинает очень тяжело рулиться)

[au]

Roll center - Defined where a line, square with the board, crosses both the axle’s center, and the pivot axis. A line between these points on both trucks defines the roll axis.

Музыкин просто неточно перевёл.
Найти бы оригинал его перевода про roll-center.

[Vektor]

Ну давайте уменьшу угол,выведу пресловутые "центр крена" и "ось крена" в полметра над доской с обратной стороны от подвесок:)
Вот, пока что, Homer на максимальной поворачиваемости.

[au]

нет, вы лучше расскажите нам про мифическую «ось качения», и предложите свой метод нахождения центра крена.

[Vektor]

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

:) Трудитесь, господин au. Восстанавливайте реноме.

[SveshnickoFF]

а что мешает?)))

на сайте Влада Попова есть фото РПОМ на базе тракера
http://slalomskate.vladpopov.com/skate/CKAT.html

хорошо видно, что у плоской подвески ролл-центр в районе деки)))

если её ещё уголками проставить градусов на 15ть), то получим ролл-центр выше деки (при нормальном положении скейта, на колёсах то есть.)

ощущается это на ходу как нежелание подвески рулить, так же и на беннетте можно сделать легко, да и вообще на любой подвеске с ненулевым кастером, включая и радикалы передние.

поэтому не надо делать ролл-центр выше деки, да и всё.

[SveshnickoFF]

Ну давайте уменьшу угол,выведу пресловутые "центр крена" и "ось крена" в полметра над доской с обратной стороны от подвесок:)
Вот, пока что, Homer на максимальной поворачиваемости.

обратите внимание, его можно ещё выше поднять, ролл-центр, на обещанные полметра. только рулить не будет. и вот максимальная поворачиваемость - это ролл-центр примерно на поверхности деки.

для этого не нужен гомер, можно и беннетт так вкрячить, да ваще любой трак с ненулевым расстоянием между осью колёс и осью качения вешалки.