Опять про Же

[Scavenger]

Две реакции опоры, верхняя от гравитации (sin 60°), вторая от приложенной силы

ты так вольно с векторами обращаешься, из-за этого часто путаница возникает.
реакция опоры одна, просто у неё есть две составляющие - параллельная плоскости, и перпендикулярная.
ты ж только что читал сопромат :)

реакция опоры одна, и именно это я и написал что в сумме она одна и равно тому-то. я их разделил только для того, что б было понятно из чего она складываются.
если тебе угодно, первая, это реакция опоры когда система неуравновешена, а первая плюс вторая - когда уравновешена. я, конечно же, сумму указал в тексте.

а по существу есть возражения? ну, схема сбалансирована и все такое?

[SveshnickoFF]

если измерения сунуть в расчёт, построенный на неверной модели - толку?

что значит неверная модель???
если ты чисто проехал по дуге n-ного радиуса со скоростью X м/c, что-то помешает тебе рассчитать величину мгновенного бокового ускорения? :)

хватит уже пороть мантры про вертикальную работу.
посчитай ускорение, которое ты придаёшь телу привставая, и успокойся :)

встань на весы и резко встань или присядь. у меня получалось полуторакратное изменение веса) у кого больше? только чур не прыгать))

[Scavenger]

если измерения сунуть в расчёт, построенный на неверной модели - толку?

что значит неверная модель???
если ты чисто проехал по дуге n-ного радиуса со скоростью X м/c, что-то помешает тебе рассчитать величину мгновенного бокового ускорения? :)

ну вон, я рассчитал. на схеме выше. равна силе тяжести. сиречь один Жэ. тут кто-то сравнивал себя с гигантослаломщиками, ну так нефиг делать скорость в 80 км/ч пересчитать в радиус, при ускорении центростремительном в 1 жэ он всего-то 50 метров, снежком, напомню, 60 шириной.

[au]

а по существу есть возражения? ну, схема сбалансирована и все такое?

частный случай
давай напишем уравнение баланса с двумя углами - крутизны склона и величины закантовки, и сделаем табличку соотношения mg и mv^2/R :)

[au]

встань на весы и резко встань или присядь. у меня получалось полуторакратное изменение веса) у кого больше? только чур не прыгать))

резко, в том-то и дело :)
если в дуге ты сидишь до нескольких секунд, то прыжок твой длится мгновение.
а дальше всё возвращается на круги своя :)

если же ты будешь привставать медленно, это всего лишь изменит положение ЦМ относительно центра поворота.

так что, пожалуйста, оставьте свои импульсы для мелких дужек или быстрой разгрузки в перекантовке.

[au]

снежком, напомню, 60 шириной.

10м в секунду с радиусом 5метров - реально? :)
мне кажется, вполне.

и сколько получается? :)

[TBX]

ТБХ явно указал сам, и был прав, что при угле подвеса свыше 45° сила, уравновешивающая маятник, меньше силы тяжести.
В данном случае, на картинке, мы имеем суммарный угол подвеса в 60° к горизонтали. Но "инерция" параллельна "склону", и имеет угол в 30 градусов относительно горизонтали. Две реакции опоры, верхняя от гравитации (sin 60°), вторая от приложенной силы, в сумме дадут вам... 1,73 от силы тяжести. В максимуме. векторы отмасшабированы, углы точные.

Продолжим? :-)

тут всё опять не так банально. на картинке выход из дуги после апекса а не укладка, в самом апексе у нас предположим была укладка- цм грубо говоря чуть выше канта, и как следствие центробежка уже будет работать не в плоскости паралельной склону нарисованной как Fцб, а более горизонтально... в самом апексе будут другие углы.
цб зависит от того, как цм движется в пространстве.

[au]

тут всё опять не так банально. на картинке выход из дуги после апекса а не укладка, в самом апексе у нас предположим была укладка- цм грубо говоря чуть выше канта, и как следствие центробежка уже будет работать не в плоскости паралельной склону нарисованной как Fцб, а более горизонтально... в самом апексе будут другие углы.
цб зависит от того, как цм движется в пространстве.

это предельный случай
всё ok

[SveshnickoFF]

встань на весы и резко встань или присядь. у меня получалось полуторакратное изменение веса) у кого больше? только чур не прыгать))

резко, в том-то и дело :)
если в дуге ты сидишь до нескольких секунд, то прыжок твой длится мгновение.
а дальше всё возвращается на круги своя :)

если же ты будешь привставать медленно, это всего лишь изменит положение ЦМ относительно центра поворота.

кстати, заодно можно и длительность дуги рассчитать для перегрузок)) скорость есть, радиус есть..

[au]

кстати, заодно можно и длительность дуги рассчитать для перегрузок)) скорость есть, радиус есть..

давай, всё в твоих руках :)
ход ЦМ при приседании - 50см

[TBX]

тут всё опять не так банально. на картинке выход из дуги после апекса а не укладка, в самом апексе у нас предположим была укладка- цм грубо говоря чуть выше канта, и как следствие центробежка уже будет работать не в плоскости паралельной склону нарисованной как Fцб, а более горизонтально... в самом апексе будут другие углы.
цб зависит от того, как цм движется в пространстве.

это предельный случай
всё ok

ну какбы не совсем ок, ну да ладна =)

[SveshnickoFF]

центробежка тащемта в плоскости вращения вродебы лежит. на рисунке это яано не так)

[au]

ну какбы не совсем ок, ну да ладна =)

центробежка параллельна склону должна быть, всё правильно
не зачёркивай

[Scavenger]

а по существу есть возражения? ну, схема сбалансирована и все такое?

частный случай
давай напишем уравнение баланса с двумя углами - крутизны склона и величины закантовки, и сделаем табличку соотношения mg и mv^2/R :)

вот я тогда просто картинку приложу, где показаны углы склона 15° 30° и 45° при одинаковом наклоне райдера относительно склона в 30°


Она со всей очевидность показывает, почему видео у карверов с 15° склонов гааааараздо больше чем с 45°.

потому что динамически дожать ногами, сокращением радиуса дуги, скручиванием тела и прочими ништяками на относительно (относительно 45 ) невысокой скорости заметно проще чем на тех же 30 выдерживать огромные дуги с ровно одинм жэ, когда одно неловкое движение, и родных можешь уже не увидеть, а если и увидишь то можешь не узнать.

инерция тела катящейся по наклонной плоскости никогда не будет направлена под углом к плоскости. но так или иначе, все равно зависимость сохранится.

[TBX]

центробежка тащемта в плоскости вращения вродебы лежит. на рисунке это яано не так)

а ты плоскость вращения по опоре ноги маятника оцениваешь, или по плоскости движения цм?

[au]

вот я тогда просто картинку приложу, где показаны углы склона 15° 30° и 45° при одинаковом наклоне райдера относительно склона в 30°

так это очевидно
давай лучше табличку, чтоб можно было оценить величину перегрузки
особенно при угле закантовки >60° - там как раз больше 2g и будет

[SveshnickoFF]

центробежка тащемта в плоскости вращения вродебы лежит. на рисунке это яано не так)

а ты плоскость вращения по опоре ноги маятника оцениваешь, или по плоскости движения цм?

по дуге тащемта. берёшь кароч дугу, чертишь перпендикуляры к касательным дуги, получаешь центр, и из него нормаль к склону. это и будет ось вращения

[TBX]

по дуге тащемта. берёшь кароч дугу, чертишь перпендикуляры к касательным дуги, получаешь центр, и из него нормаль к склону. это и будет ось вращения

по дуге чего? по следу канта на склоне, или по дуге по которой в пространстве цм прошёл (где то ближе к склону, а где то дальше)?

[au]

у нас тут равномерное движение по окружности :)
чтоб чрезмерно модель не усложнять

[SveshnickoFF]

по следу канта на склоне, дотошный ты наш. у нас же тут идеальные дуги, идеальные склоны...

усложнение модели имхо играет против Жэ)))))

так вот, для случая уклона 30 град и угла закантовки 80 градусов и скорости 50кмч (90град брать глупо, это нереально) получаем 2.5жэ реакции опоры и 1.9жэ центростремительного ускорения. всё вроде бы прекрасно, если бы не несколько НО

достигается эта перегрузка внизу, там уже перекантовка,
расчёт ведётся для уже лежачего райдера (не учитывается время входа и выхода в дугу и из дуги)
время полной дуги будет чуть большк 2 сек
радиус дуги 9 метров

так ктонить валит укладками на 50кмч и 9м дугами по 30 град уклону? если там укладка - лишь миг, то и перегрузку получим пиковую, а не боле-мене постоянную.

то есть в теории это возможно. на практике - я бы посмотрел на такого атлета



кстати, радиус в 9 метров представляется мне реальным на 30 град уклоне, а вот скорость укладок...

Скавенджер, поправь, если я где ошибся)