velvet.pro

strogin style писал(а):Буду ждать ваших комментарий по правилам.

strogin style писал(а):6. В случаях механического повреждения оборудования, из залога вычитается стоимость ремонта, запчастей, оплачивается простой и доставка до места ремонта
7. В случае потери оборудования или полной его конструктивной гибели по вине клиента, клиент обязуется оплатить его полную стоимость.

ЕМНИП у Ханнеса я услышал фразу про прокатное оборудование: "Если ты сломал доску - это моя проблема. Если ты протерял доску - это твоя проблема"
с точки зрения тебя, как хозяина, правило "сломал=купил" выглядит вполне логичным.
но с точки зрения клиента - некая лотерея.
Рано или поздно доска/ботинки/крепления (особенно!!) и без каких то меганагрузок неправильных могут сломаться под одним из очередных пользователей из-за старости/усталости или незамеченных тобой ранее "травм", полученных под предыдущими участниками.

ну и про "оплачивается простой и доставка" - это уж совсем как-то жестко и, главное, непонятно по перспективам. Сколько и куда ты будешь возить, сколько там будут чинить... Это как все напоминает известную по мутотне судебную тему с "упущенной выгодой".
Проще ИМХО прописать конкретный штраф плюсом к стоимости ремонта. На транспортные расходы и моральные издержки .

ИМХО по-любому нужно добавить ряд досок из категории дров, для которых условия эксплуатации будут более мягкими.
Тут часто зильберы, фанатики и т.д. за 6 тыс. на барахолке появляются.

Т.к. имеющиеся сейчас доски пробующим новичкам нафиг не нужны. Давать их на лояльных условиях жалко. Убивать задарма тоже.
А опытных желающих "затестить" данные доски будет явно не много, и они не будут массовыми клиентами.

Большой брат писал(а): ну и про "оплачивается простой и доставка" - это уж совсем как-то жестко и, главное, непонятно по перспективам. Сколько и куда ты будешь возить, сколько там будут чинить... Это как все напоминает известную по мутотне судебную тему с "упущенной выгодой".
Проще ИМХО прописать конкретный штраф плюсом к стоимости ремонта. На транспортные расходы и моральные издержки .

+500
Никаких абстрактных пугающих формулировок не должно быть.
Должны быть Явно указанные конечные суммы/штрафы по конкретным ситуациям.

В скором времени будет разделение проката. На стандарт комплект и элит. Разные залоги. Штрафы примерно будут прописаны. Но все в рамках.

Взять с собой в горы на недельку - тема.

au писал(а):Взять с собой в горы на недельку - тема.

о, ну значит надо чтоб была прогрессивная шкала стоимости ))
1-2 дня - 2000 в день
3-4 - например 1800
5-6-7 - 1500

ну как то так

И страхование какое-нибудь придумать, чтоб не было потом сюрпризов )

au писал(а):И страхование какое-нибудь придумать, чтоб не было потом сюрпризов )

ну вот я думал про страхование, когда рассказывал про Ханнеса.
Наверняка у него ченить типа того заряжено.

но какая СК в России может застраховать такой риск? ))

Ну либо SS самому попробовать прикинуть риски и удорожить прокат на 500, скажем, рублей в день, но снять требование по возмещению стоимости ремонта/тотала

au писал(а):И страхование какое-нибудь придумать, чтоб не было потом сюрпризов )

Это ж обычное страхование имущества. Сложность некоторая в специфике объекта страхования, правилах условиях его нормального использования. Вполне возможно в качестве пилота с одной из СК договориться попробовать. Условия, правда, прописывать придется достаточно детально, так как их несоблюдение даже частичное будет в значительной мере влиять на риск повреждения имущества (доска не по весу, например, ...) - соответственно на размер страховой премии
Сложно, да. Но видится реальным, при наличии заинтересованности.

Ну либо взять вопрос в свои руки по предложенной Гришей модели (+сколько-то рублей к тарифу - есть страхование).

Надо поискать.
Например, Intouch страхует снарягу от кражи и противоправных действий третьих лиц.

au писал(а):Например, Intouch страхует снарягу от кражи и противоправных действий третьих лиц.

ну это немного другое КМК. не поломка при прокате (коммерческом использовании).
И даже если не говорить про прокат, то все равно не поломка
кроме того такие формулировки наверняка подразумевают оформление заявления в милицию о краже, следственные действия, закрытие дела и прочие выкрутасы.

Андрей, здесь риски другие, если я правильно суть обсуждения понял - повреждение и утрата (в результате повреждения).
Причем повреждение, связанное с нормальным использованием. А определить это "нормальное использование" задача очень непростая, но очень важная. Так как именно здесь и будет проходить раздел на "ехал неправильно = виновен" и на "ехал правильно, но уставший стафф сломался = невиновен". Более того, второй случай может повлечь встречный иск в случае наличия вреда здоровью/имуществу катающегося или третьих лиц (кого он зацепит).

Для примера: на Туманке был разговор с Зиги о гарантии и ее условиях на его доски. Так вот он сказал что гарантия распространяется на свободное катание, но (ВНИМАНИЕ!) не распространяется на использование досок в спортивной трассе! То есть хождение трассы на специально сделанных для этих целей рейсовых досках - это негарантийный случай!


А указанные риски для прокатчика малоинтересны:
Кража - в общем случае есть риск самостоятельный, который лежит в общем случае на клиенте, а для арендодателя снимается договором проката в случае с действующим ГК РФ (упал=купил)

Противоправные действия третьих лиц - в нашем случае тоже сложная конструкция. Ее крайне непросто будет привязать к наезду на доску лыжами сзади стоящего в очереди на подъемнике, налетевшего на катальщика другого катальщика. Здесь противоправность нужно будет доказывать в связке с действующими утвержденными правилами оказания услуг конкретным ГСК, ознакомлением и принятием их каждым катальщиком (тут оферта подходит, правда), процедурой разбора инцидента с установлением виновного (это обычно набор процессуальных действий, содержащихся в каком-либо нормативном акте). В общем - не стоит свеч скорее всего.


Вместо вывода:
Нужные базовые риски это скорее всего повреждение и утрата в результате повреждения. Это для СК. Сюда же нужно разработать правила использования досок и описать механизмы контроля и установления виновного в случае возникновения страхового случая. Либо привязаться к этим нормам конкретного ГСК. Правила разумеется должны быть согласованы с СК.

Наверное все же Гришина модель более применима. Она позволит сформировать, вести, пополнять и использовать в случаях поломок специальный фонд, не обременяя расходами катальщика. И будет это возможно проще для обоих сторон договора.
А может и нет...


P.S. да, я юрист ;) Тот самый, который весь в синем и который пока не умеет красиво ехать вниз по склону верхом на спортивном стаффе, но который учится и уже умеет ехать красиво вверх

Sirin писал(а):мне кажется новички это вообще основные клиенты. которым "на попробывать" (никогда не понимала этого пробования) :)

вот не соглашусь с вами, а как можно доску без пробы брать? по чужим советам и тестам? что подходит одному другому совсем может не понравится. Я бы с удовольствием и за деньги пару моделей из Pogo и Oxess попробовал, да их нет ни у кого, везде на тесты только один спорт цех из мировых производителей.

strogin style писал(а):...
6. В случаях механического повреждения оборудования, из залога вычитается стоимость ремонта, запчастей, оплачивается простой и доставка до места ремонта. (Залог может удерживается до выяснения стоимости ущерба) .

Здесь хорошим правилом будет приложить к договору тарифы на ремонт, либо в договоре/правилах сделать ссылку на тарифы конкретного или нескольких конкретных мастерских и привязаться к ним.
"Простой" - нужно убрать, это ж не общественный транспорт с плановыми показателями прибыли на единицу времени ;)
"доставка до места ремонта" - привязать к тарифу (до мастерской №1 - 500 руб, до мастерской №2 - 800 руб,...).

strogin style писал(а):9. Клиент осознает и принимает на себя риск, связанный с эксплуатацией прокатного оборудования.

Эта фраза пустая, не дает ни клиенту ни собственнику ничего. Если говорить о базовых рисках проката, то хорошо прямо указать на соответствующие положения ГК РФ (ст.626-631). Если кроме базовых еще какие риски - описать их детально. каждый риск отдельно.

Всем спасибо за советы. Чуть позже обновлю правила.

И еще. Кому что бы хотелось затестить? Oxxess, pogo, что-то еще?

teex писал(а): вот не соглашусь с вами, а как можно доску без пробы брать? по чужим советам и тестам? что подходит одному другому совсем может не понравится. Я бы с удовольствием и за деньги пару моделей из Pogo и Oxess попробовал, да их нет ни у кого, везде на тесты только один спорт цех из мировых производителей.

и напрасно. все доски разные. все. а уж особенно поги)). Каталась на 3х имактах (два своих было, один Тигра дала)- вообще разные доски. Сейчас в семье два хардкора одного года- эти похожи больше,но все равно кардинально разнятся по жесткости. Совершенно не факт что купленная доска будет ехать так же как прокатная размятая многими дощечка. Пробовать надо именно ту доску что покупаешь, а не "аналогичную"

teex писал(а): вот не соглашусь с вами, а как можно доску без пробы брать?

ну попробуешь ты один вирус, а что толку, если та же самая модель но выпущенная с разницей в пол года может иметь совсем другую начинку?
Пого- та же фигня. Не смотря на подобие серийности каждая доска уникальна.
Да те- же горные лыжи, штампуемые крупными заводами на конвейере подбирают в пары после калибровки по жёсткости)))

Ирк))) кучно пошли

Sirin писал(а):

teex писал(а): вот не соглашусь с вами, а как можно доску без пробы брать? по чужим советам и тестам? что подходит одному другому совсем может не понравится. Я бы с удовольствием и за деньги пару моделей из Pogo и Oxess попробовал, да их нет ни у кого, везде на тесты только один спорт цех из мировых производителей.

и напрасно. все доски разные. все. а уж особенно поги)). Каталась на 3х имактах (два своих было, один Тигра дала)- вообще разные доски. Сейчас в семье два хардкора одного года- эти похожи больше,но все равно кардинально разнятся по жесткости. Совершенно не факт что купленная доска будет ехать так же как прокатная размятая многими дощечка. Пробовать надо именно ту доску что покупаешь, а не "аналогичную"

ну как я понял у Пого есть два основных вида жесткости во всех ростовках простые и флекс(мягкие), плюс еще кастомные, тут есть все и изменение размера и жесткости и наполнения, но это редкость. Я про стандартные имел в виду. Вон Пого клуб в Японии на чем катает