Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

обсуждение техники сноубордического пампа

Модератор: Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Zeppelin » 31 мар 2011, 15:54

Dron писал(а):3. Частые перекантовки. Их можно выполнять вообще не толкая доску. Боковые мышцы торса вполне справляются с задачей частой смены канта. К сожалению, многие катаются именно так, когда пытаются изучать памп. Это не памп.
это типа как на скейте под горку катятся короткими дугами, а в горку - никак.
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение SveshnickoFF » 31 мар 2011, 15:57

Авальман - элемент горнолыжной техники: выталкивание лыж вперед с подседом в начале поворота помогает сохранить контакт лыж со снежной поверхностью при смене рельефа трассы. В основном применяемся на буграх. Суть авальмана заключается в сгибании (подтягивании под себя ног) в стадии завершения поворота. Движение во многом напоминает работу ног при преодолении бугра средней величины. Авальман может быть использован не только для смягчения отдачи лыж в конце поворота, но и для их разгрузки. Это ни что иное как использование разгрузки вниз. Сгибание ног производит такой же эффект как и разгибание, а именно облегчает лыжи. Авальман используется спортсменами не только для разгрузки лыж, но и для их ускорения–так называемого подхлёста. Подхлест с глиссированием эффективен на относительно прямых трассах средней крутизны. Авальман в чистом виде не присутствует в современной технике, однако его модифицированные версии весьма полезны в горнолыжной технике.
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Zeppelin » 31 мар 2011, 15:58

SveshnickoFF писал(а):импульс строго по нормали к плоскости доски - это вертикальный памп. Шомпол про другой говорит, как я понял.
Шомпол говорит про импульс перпендикулярный СКЛОНУ. это работает в модели, которую ты нарисовал - поперечные волны на склоне.
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение SveshnickoFF » 31 мар 2011, 16:10

а, понял) вот кстати если на склоне змейку нарисовать, то очевидно, синусоида будет и в вертикальной плоскости удаления деки от ЦМ, и в горизонтальной.

то есть памп - это совокупность толкающих и подтягивающих движений как в вертикальной плоскости (виртуальные ямки и бугры), так и в горизонтальной (импульс плеч и толчки влево-вправо)

выходит, так
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Zeppelin » 31 мар 2011, 17:45

SveshnickoFF писал(а):то есть памп - это совокупность толкающих и подтягивающих движений
памп - это совокупность движений, способствующих движению райдера быстрее, чем он ехал бы без пампа.
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10618
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение au » 31 мар 2011, 19:24

Dron писал(а):1. Памп. Толчок доски в сторону непосредственно перед апексом с проталкиванием на хвост...Поэтому здесь, так же как и в скейте, лучше использовать мышцы торса - они очень быстрые.
Так куда уходит толчок: в кембер, поперёк доски, или на перекидывание доски?
Быстрые перекантовки - не памп ни разу, но что-то мне подсказывает, что при достижении определённой частоты памп именно в эти перекантовки и превращается?

Frozzen
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:40
Откуда: Красноярск

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Frozzen » 31 мар 2011, 19:43

au писал(а): Так куда уходит толчок: в кембер, поперёк доски, или на перекидывание доски?
Быстрые перекантовки - не памп ни разу, но что-то мне подсказывает, что при достижении определённой частоты памп именно в эти перекантовки и превращается?
толчек по направлению движения доски должен уходить
после определенной частоты либо скорости памп невозможен
"испорченный слаломом человек..." (с)
http://www.youtube.com/watch?v=V9wRgR1KGzo

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10618
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение au » 31 мар 2011, 19:51

Frozzen писал(а):толчек по направлению движения доски должен уходить
не понял, это как?

почитал первоисточник, там написано буквально следующее:
Загрузка доски - это собственно закачка/зарядка доски энергией. Если доску не догрузить, например, загрузить кембер пассивно не приседая в дуге на маленькой скорости, в конце поворота от доски можно не ждать особого ускорения, а вовсе даже наоборот. Если доску грузить излишне сильно и долго - "вовсе даже наоборот" произойдёт совершенно точно. Доска разгонится только если её вовремя разгрузить - т.е. направить энергию, данную ей в загрузке, куда нада када нада. Это "позитивный памп".
Зачем махать руками.

Bзмахи руками задают ритм перекантовкам и являют собой первопричину высокой скорости транзиций. Собственно, по той же причине люди машут руками при ходьбе, а бегуны при беге. Можно не махать. Быстрых транзиций тогда не получица.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10618
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение au » 31 мар 2011, 19:52

Дрон, а ты уверен, что при частоте три раза в секунду ты продолжаешь активно разгоняться, а не просто держишь ритм, доводя доску полусогнутыми ногами?

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Zeppelin » 31 мар 2011, 19:54

au писал(а): Так куда уходит толчок: в кембер, поперёк доски,
чем отличаются эти 2 толчка по направлению?
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10618
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение au » 31 мар 2011, 19:56

Zeppelin писал(а):
au писал(а): Так куда уходит толчок: в кембер, поперёк доски,
чем отличаются эти 2 толчка по направлению?
в кембер - по нормали;
поперёк - значит перпендикулярно нормали, вдоль плоскости доски, вниз.

Frozzen
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:40
Откуда: Красноярск

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Frozzen » 31 мар 2011, 20:00

au писал(а):не понял, это как?
как и на скейте
"испорченный слаломом человек..." (с)
http://www.youtube.com/watch?v=V9wRgR1KGzo

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10618
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение au » 31 мар 2011, 20:04

Frozzen писал(а):как и на скейте
внутрь поворота, ты имеешь в виду?
по направлению движения - это к носу доски

никогда не задумывался, как это работает
просто делал как надо, и оно получалось :smile:

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Zeppelin » 31 мар 2011, 20:13

au писал(а):загрузка, направленная поперёк доски, увеличивает силу сопротивления снега - нос сгибается.
здесь ты тоже имеешь ввиду загрузку вдоль плоскости доски?

и самое интересное - как такую загрузку можно осуществить, что хотя б 80 % энергии шло в этом направлении ?
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10618
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение au » 31 мар 2011, 20:16

Zeppelin писал(а):и самое интересное - как такую загрузку можно осуществить, что хотя б 80 % энергии шло в этом направлении ?
Ну да. Шомпол говорит про загрузку канта в плоскости доски.

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Zeppelin » 31 мар 2011, 20:45

au писал(а):
Zeppelin писал(а):и самое интересное - как такую загрузку можно осуществить, что хотя б 80 % энергии шло в этом направлении ?
Ну да. Шомпол говорит про загрузку канта в плоскости доски.
откуда ты знаешь, что Шомпол имеет ввиду именно это?

вопрос про осуществление загрузки в этой плоскости остается.
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

Аватара пользователя
Шомпол
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:51
Откуда: сайт, который нельзя назвать...

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Шомпол » 31 мар 2011, 21:25

Имел в виду именно "в плоскости доски", вглубь склона.
Bog of car wing

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Zeppelin » 31 мар 2011, 21:29

Шомпол писал(а):Имел в виду именно "в плоскости доски", вглубь склона.
при углах закантовки до 45 градусов, которые обычно есть при пампе, "вглубь склона" и "в плоскости доски" сильно не совпадают.
при больших углах закантовки качественного бомера и евро эти направления сближаются, но это уже не пампинг.
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Dron » 31 мар 2011, 21:55

au писал(а):Дрон, а ты уверен, что при частоте три раза в секунду ты продолжаешь активно разгоняться, а не просто держишь ритм, доводя доску полусогнутыми ногами?
Да, конечно. Там четкое ощущение разгона (как на скейте).
С повышением частоты, эффективность отдельного толчка заметно падает.
Ну от доски еще зависит... Мой предел активного расталкивания: Сворд - примерно три дуги в секунду, Бастард - около четырех.
Думаю, более опытный скейтер может и больше.
И сражаясь за красоту, дурни подняли пыль...

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про понятия памп, дуги управления, быстрые перекантовки

Сообщение Dron » 31 мар 2011, 22:03

au писал(а):
Dron писал(а):1. Памп. Толчок доски в сторону непосредственно перед апексом с проталкиванием на хвост...Поэтому здесь, так же как и в скейте, лучше использовать мышцы торса - они очень быстрые.
Так куда уходит толчок: в кембер, поперёк доски, или на перекидывание доски?
Быстрые перекантовки - не памп ни разу, но что-то мне подсказывает, что при достижении определённой частоты памп именно в эти перекантовки и превращается?
В хвост, Андрюша... В хвост. :smile:
Про быстрые перекантовки я в предыдущем посте написал. Чем выше частота, тем больше усилий уходит на саму перекантовку и меньше остается на "толчок". Соответственно, начиная с некоторой частоты, толкать доску уже нечем :dont_know:
И сражаясь за красоту, дурни подняли пыль...

Ответить

Вернуться в «Памп»