обсуждение общих технических принципов карвинга
Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron
Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!
Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
-
P@ve1
- Сообщения: 1075
- Зарегистрирован: 16 дек 2013, 15:29
- Откуда: Неризиновая
-
Контактная информация:
Сообщение
P@ve1 » 07 мар 2018, 11:44
Alex3m писал(а): ↑07 мар 2018, 01:27
Насколько помню, титанал- аналог нашего дюралюминия, иными словами, характеристики сильно зависят от условий термообработки.
Велосипедисты со стажем хорошо этот вопрос изучили. Виндсерферы тоже.
В горных лыжах тоже есть ньюансы.
К примеру, титанал в слаломках такой, что из него можно луки делать, настолько упругий.
А в лыжах типа Атомик РейсСпид 238, для рекордов скорости, титанал такой, что эти лыжи можно руками загнуть, до получения остаточной деформации,настолько металл пластичный.
Так что, под разные условия использования, разная термообработка, скорее всего, разный химсостав.
С чего ты взял, что за упругость там отвечает именно лист титанал?
Там как бы еще деревянный сердечник есть, карбон. Ну как минимум в нормальных спорт. досках конструкция титанально-карбоновая.
-
TBX
- Сообщения: 2886
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
- Откуда: Москва
Сообщение
TBX » 07 мар 2018, 11:46
Roma писал(а): ↑07 мар 2018, 11:41
TBX писал(а): ↑07 мар 2018, 11:39
Cтудент писал(а): ↑07 мар 2018, 03:18
Какой вам драйв нужен, о чем вы говорите?
вот сейчас передо мной титаналка, стеклокарбон, и чистокарбон- даже рукой на прогиб они совершенно по разному пружинят
титанал отскакивает медленней?)
да. сильно глуше доска ощущается.
на самом деле и на стеклокарбоне можно сходного эффекта добиться нафигачив в доску резины.
подпись под сообщением
-
au
- Сообщения: 10885
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
-
Контактная информация:
Сообщение
au » 07 мар 2018, 11:52
Roma писал(а): ↑07 мар 2018, 11:20
думаю что примерно так и работает металл в доске
дает жесткость при изгибании за счет жесткости самого листа на растяжение и снижает скорость отскока за счет вязкости склейки
Я не знаю, как точно, но думаю, что за демпфирование отвечает не металл, а резина.
Металл должен давать изотропную жесткость.
График реакции на растяжение будет другим.
-
TBX
- Сообщения: 2886
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
- Откуда: Москва
Сообщение
TBX » 07 мар 2018, 11:58
P@ve1 писал(а): ↑07 мар 2018, 11:44
Ну как минимум в нормальных спорт. досках конструкция титанально-карбоновая.
уголь и люмишка? ничего не напоминает? батарейку например? электрохимическую коррозию никто не отменял. их как минимум стекляшкой надо разделять, или резиной
подпись под сообщением
-
SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Сообщение
SveshnickoFF » 07 мар 2018, 12:00
возвращаясь к теме - есть доски живые, резкие, веселые, они хороши на условно небольших скоростях и в комфортных условиях, когда это всё в радость.
есть глухие бревна, не обязательно титанальные - они хороши на больших скоростях, когда игривости и характера под ногами нафиг не нужно, нужна стабильность
в зависимости от условий эксплуатации и личных предпочтений тот или иной вариант будет предпочтительнее
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
-
Cтудент
- Сообщения: 1715
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 03:25
- Откуда: Красноярск
Сообщение
Cтудент » 07 мар 2018, 12:03
TBX писал(а): ↑07 мар 2018, 11:39
Cтудент писал(а): ↑07 мар 2018, 03:18
Какой вам драйв нужен, о чем вы говорите?
вот сейчас передо мной титаналка, стеклокарбон, и чистокарбон- даже рукой на прогиб они совершенно по разному пружинят
У меня еще madd 158 есть,на нем даже близко не проеду как на том же андеде. Буду ехать широко и медленно,поперек склона,гадая,в какой дуге скользячка будет)
+ те материалы, о которых пишешь, их свойства ещё нужно извлечь на склоне.
-
SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Сообщение
SveshnickoFF » 07 мар 2018, 12:23
кроме материалов ещё и геометрия с распределением жесткости влияют.
у меня есть короткая мелкорадиусмная и очень жесткая доска с узкой талией. держит хорошо. с металлом было бы ещё цепче.
но цепкость - не единственное свойство доски) хотя в твоих условиях видимо, определяющее, раз ты внимание на этом акцентируешь
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
-
TBX
- Сообщения: 2886
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
- Откуда: Москва
Сообщение
TBX » 07 мар 2018, 12:26
Cтудент писал(а): ↑07 мар 2018, 12:03
У меня еще madd 158 есть
я понятия не имею что за геометрия и начинка в этой ретродоске
подпись под сообщением
-
Roma
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 14 фев 2018, 19:57
- Откуда: СПб
Сообщение
Roma » 07 мар 2018, 12:34
au писал(а): ↑07 мар 2018, 11:52
Roma писал(а): ↑07 мар 2018, 11:20
думаю что примерно так и работает металл в доске
дает жесткость при изгибании за счет жесткости самого листа на растяжение и снижает скорость отскока за счет вязкости склейки
Я не знаю, как точно, но думаю, что за демпфирование отвечает не металл, а резина.
Металл должен давать изотропную жесткость.
График реакции на растяжение будет другим.
демпфирование какое? Ударов в кант и в пятки или сгибания/разгибания? Я про второе за счёт сопротивления/трения(вязкого клея) при микросмещениях листа металл вдоль дерева при изгибе по причине разных радиусов изгиба изначально параллельных деревянного сердечника и листа алю.
-
SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Сообщение
SveshnickoFF » 07 мар 2018, 12:35
металл к дереву не приклеивают. там посложнее бутерброд, спроси у ТБХ, он может поделится
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
-
SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Сообщение
SveshnickoFF » 07 мар 2018, 12:38
через иные материалы.
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
-
Roma
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 14 фев 2018, 19:57
- Откуда: СПб
Сообщение
Roma » 07 мар 2018, 12:39
Как-то он все таки связан с деревом, доскаже не распадается на слои.
-
Roma
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 14 фев 2018, 19:57
- Откуда: СПб
Сообщение
Roma » 07 мар 2018, 12:40
Ну вот они видимо и дают демпфирование. За счёт замедления смещения слоёв относительно друг-друга при сгибаниях и разгибаниях
-
SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Сообщение
SveshnickoFF » 07 мар 2018, 12:49
ладно, неинтересно обсуждать эфемерные начинки)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
-
Cтудент
- Сообщения: 1715
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 03:25
- Откуда: Красноярск
Сообщение
Cтудент » 07 мар 2018, 13:49
SveshnickoFF писал(а): ↑07 мар 2018, 12:49
ладно, неинтересно обсуждать эфемерные начинки)
Верно)
В руках мять это одно, а на склоне другое...
-
SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Сообщение
SveshnickoFF » 07 мар 2018, 13:52
ну да, практика есть лучший критерий познания истины)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
-
au
- Сообщения: 10885
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
-
Контактная информация:
Сообщение
au » 07 мар 2018, 14:44
Roma писал(а): ↑07 мар 2018, 12:34
демпфирование какое?
Гашение колебаний. Доска на неровностях извивается волной. Можно глянуть старое видео Carved - там в замедленной съёмке хорошо видно, как ведёт себя стекло-дерево в реальных условиях.
-
Frozzen
- Сообщения: 3273
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:40
- Откуда: Красноярск
Сообщение
Frozzen » 07 мар 2018, 14:53
Roma писал(а): ↑07 мар 2018, 12:40
За счёт замедления смещения слоёв относительно друг-друга при сгибаниях и разгибаниях
нет там такого
"испорченный слаломом человек..." (с)
http://www.youtube.com/watch?v=V9wRgR1KGzo
-
Roma
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 14 фев 2018, 19:57
- Откуда: СПб
Сообщение
Roma » 07 мар 2018, 15:02
а что есть?
-
Roma
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 14 фев 2018, 19:57
- Откуда: СПб
Сообщение
Roma » 07 мар 2018, 15:04