Загрузка-Разгрузка или P-P

обсуждение техники экстримкарвинга

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Ответить
Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 6305
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение SveshnickoFF » 25 сен 2012, 15:23

au писал(а):а там и есть дуга радиусом в несколько его корпусов, это из-за перспективы кажется, что он практически по прямой едет.

тогда мы возвращаемся к вопросу как на доске с вырезом 5м изобразить дугу радиусом больше 5м (например 20)при условии загрузки канта доски в склон.

физика как бы против)

если кант загружен не полностью, то это возможно. но такую доску уместно ли называть нагруженной в дуге?
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

andaniel
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
Откуда: Москва

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение andaniel » 25 сен 2012, 15:30

au писал(а):17 метров у него от середины к хвосту по ттх - это десять его корпусов. что тебя не устраивает?

вы лучше скажите, куда делся вес? :)
на руке что ли? так её бы просто оторвало на такой скорости :mosking:

p.s. Серёга, вес - это сила, с которой ты давишь на опору.
Ты сам ответил на свой же вопрос. Вес это сила с которой давишь на опору. Если не давить на опору, то и веса не будет. А масса будет. А масса - мера инерции. То есть тушка Бена летела в воздухе по инерции и он немного опирался на доску. То есть не давил в полную дурь. По этому доска была пригружена и ехала не по своему сайдкату.

Аватара пользователя
Scavenger
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение Scavenger » 25 сен 2012, 15:32

Я бы попросту сказал, что проекция центра масс большую часть той дуги была, о ужас, не на канте. ы? но "упасть на землю" не дала рука. рычаги-то ого-го какие.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10472
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение au » 25 сен 2012, 15:39

Если бы он опирался на руку, за ней был бы снежный фонтан :)
Если бы вес не был сосредоточен на канту, тушка, согласно своим инерционным свойствам, поехала бы по прямой.

Не надо гадать, научитесь делать чистую укладку, и вопросы на счёт дополнительных опор пропадут.
Касание опоре - рознь :mosking:

andaniel
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
Откуда: Москва

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение andaniel » 25 сен 2012, 15:47

au писал(а):Если бы он опирался на руку, за ней был бы снежный фонтан :)
Если бы вес не был сосредоточен на канту, тушка, согласно своим инерционным свойствам, поехала бы по прямой.

Не надо гадать, научитесь делать чистую укладку, и вопросы на счёт дополнительных опор пропадут.
Касание опоре - рознь :mosking:
Ты о чем вообще? вес на канту есть, но он не равен ma, так как есть дохрена компенсирующих сил за счет которых тело райдера не опирается о склон. Если б он в статике в таком положении был, то тогда да, а так как это динамический процесс, вот так оно и происходит, что вес райдера меньше, чем m*g

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 6305
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение SveshnickoFF » 25 сен 2012, 15:48

au писал(а):Если бы он опирался на руку, за ней был бы снежный фонтан :)
Если бы вес не был сосредоточен на канту, тушка, согласно своим инерционным свойствам, поехала бы по прямой.

Не надо гадать, научитесь делать чистую укладку, и вопросы на счёт дополнительных опор пропадут.
Касание опоре - рознь :mosking:
Андрей, да я ваще не про укладки) я про волшебные свойства загруженной доски ездить по радиусам больше выреза и одновременно с этим про волшебные свойства делать это на маленьких скоростях.

я понимаю, что если касаться доской а точнее её кантами склона - то вес будет приложен к кантам как к опоре. говорит ли это ваще хоть как-нибуль о загруженности доски? вот вопрос.

если вспомнить, ты говорил, что езда на разгруженной доске по дуге - ересь. для тебя разгруженная - это когда вес равен строго 0кг?

конкретно по этому видео выходит, что доска просто не может быть загружена всем кантом в склон при таких ТТХ и длительности дуги. Такую доску я и называю незагруженной. Почему это ересь?
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Scavenger
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение Scavenger » 25 сен 2012, 15:49

au писал(а):Если бы он опирался на руку, за ней был бы снежный фонтан :)
Если бы вес не был сосредоточен на канту, тушка, согласно своим инерционным свойствам, поехала бы по прямой.

Не надо гадать, научитесь делать чистую укладку, и вопросы на счёт дополнительных опор пропадут.
Касание опоре - рознь :mosking:
с чего бы фонтан, если имеется, например, скольжение? возьмем предельный случай - лед - я гарантирую, что я с разбегу помещу на руки 80 процентов веса - и не будет ни одной пылинки.

тушка и едет по прямой, кстати. ну не по прямой, натурально, но явно заходя за пределы заложенные геометрией. траектория распрямлена.

а рекомендовать чему-то там учиться - не надо. зачем, если есть те кто умеет - если это возможно сделать такую же в точности дугу, но не касаясь (ведь это явления случайного характера, не несущие смысловой нагрузки) склона руками.
Последний раз редактировалось Scavenger 25 сен 2012, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10472
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение au » 25 сен 2012, 15:50

andaniel писал(а):Ты о чем вообще? вес на канту есть, но он не равен ma, так как есть дохрена компенсирующих сил за счет которых тело райдера не опирается о склон. Если б он в статике в таком положении был, то тогда да, а так как это динамический процесс, вот так оно и происходит, что вес райдера меньше, чем m*g
спасибо, кэп :smile:
mg - это сила тяжести, а не вес.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10472
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение au » 25 сен 2012, 15:53

SveshnickoFF писал(а):конкретно по этому видео выходит, что доска просто не может быть загружена всем кантом в склон при таких ТТХ и длительности дуги. Такую доску я и называю незагруженной. Почему это ересь?
ересь - это евроукладка на разгруженной доске.
потому что практика говорит об обратном.

вопрос был об укладке в дуге с радиусом, большим сайдката.
в нашем примере такого нет, есть одни догадки.
поэтому нечего пока обсуждать.

andaniel
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
Откуда: Москва

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение andaniel » 25 сен 2012, 15:58

au писал(а):
andaniel писал(а):Ты о чем вообще? вес на канту есть, но он не равен ma, так как есть дохрена компенсирующих сил за счет которых тело райдера не опирается о склон. Если б он в статике в таком положении был, то тогда да, а так как это динамический процесс, вот так оно и происходит, что вес райдера меньше, чем m*g
спасибо, кэп :smile:
mg - это сила тяжести, а не вес.
Ох ё моё. Приплыли.
А что такое вес???? Ну вот прям по школьной физике: "Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести". ©
То есть вес это сила! Сила это масса умноженная на ускорение. Но вес возникает только когда есть опора. То есть если ты падаешь в вакууме, то у тебя нет веса. А масса есть!

Почему ты не можешь понять, что укладка возможна на недогруженной доске? Я тебе больше скажу, ты своим максимальным по модулю весом в укладке никогда не сможешь давить на кант.
Последний раз редактировалось andaniel 25 сен 2012, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Scavenger
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение Scavenger » 25 сен 2012, 15:59

au писал(а):
andaniel писал(а):Ты о чем вообще? вес на канту есть, но он не равен ma, так как есть дохрена компенсирующих сил за счет которых тело райдера не опирается о склон. Если б он в статике в таком положении был, то тогда да, а так как это динамический процесс, вот так оно и происходит, что вес райдера меньше, чем m*g
спасибо, кэп :smile:
mg - это сила тяжести, а не вес.
а еще это второй закон некоего Ньютона. и что? и F=mg и P=mg имею место быть.

так ты расскажи, чему равен вес Бена относительно его же массы в том ролике. а то у тебя удобная позиция. охаивать чужие расчеты не предоставляя своих.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10472
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение au » 25 сен 2012, 16:01

тут вопрос о распределении веса обсуждается.
я утверждаю, что потери на касании рукой со слоном не существенные по сравнению с весом на канте.
начинаешь действительно опираться - тебя срывает, ну и плечу, мягко скажем, не очень приятно.
поэтому - скольжение, контроль поверхности, не более.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10472
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение au » 25 сен 2012, 16:03

Scavenger писал(а):а еще это второй закон некоего Ньютона. и что? и F=mg и P=mg имею место быть.
это вообще про горизонтальную опору :mosking:
или состояние покоя/равномерного прямолинейного движения.

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 6305
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение SveshnickoFF » 25 сен 2012, 16:07

au писал(а):
SveshnickoFF писал(а):конкретно по этому видео выходит, что доска просто не может быть загружена всем кантом в склон при таких ТТХ и длительности дуги. Такую доску я и называю незагруженной. Почему это ересь?
ересь - это евроукладка на разгруженной доске.
потому что практика говорит об обратном.

вопрос был об укладке в дуге с радиусом, большим сайдката.
в нашем примере такого нет, есть одни догадки.
поэтому нечего пока обсуждать.
нене, не передёргивай) топикстартер говорил про разгрузку и загрузку доски. потом мы поговорили про перекантовочки) про евроукладку мы гутарим последние несколько часов и то только потому, что это видео есть яркий пример езды доски по радиусу больше встроенного. Я считаю, что такое возможно только для незагруженной доски, которая едет не всем своим кантом в склоне. Ты ранее говорил, что если есть дуга - есть и загрузка, то есть, доска загружена, если едет по дуге и касается склона. так?

так же совершенно неочевидно, почему в нашем примере нет дуги (не укладки) с радиусом больше сайдката доски, т.к. приняв даже 60град закантовку, получим 8.5 метровую дугу при условии канта доски в склоне. это чтобы проехать такую дугу за 4 секунды, нужно ооочень печально ехать, менее 10кмч, а в кино явно скорость поболе. ну и с твоих жэ слов скорость там лютая и руки отрывать должно на раз, и именно поэтому считается, что вес в руку не уходит, а весь в доске

значит, доска не едет кантом в склоне, а лишь касается его. на что указывает и радиус, явно больший 8.5 метров... Это разве загруженная доска?

то есть с моей точки зрения тут в кино бен показывает то, что ты называешь ересью
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Scavenger
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение Scavenger » 25 сен 2012, 16:13

да неважно горизонтальная она или какая, в общем случае это все равно исходная формула. бен едет часть дуги и поперек склона, например - что есть горизонтальная линия.
au писал(а):тут вопрос о распределении веса обсуждается.
я утверждаю, что потери на касании рукой со слоном не существенные по сравнению с весом на канте.
начинаешь действительно опираться - тебя срывает, ну и плечу, мягко скажем, не очень приятно.
поэтому - скольжение, контроль поверхности, не более.
ну расскажи о распределении. на руке, жопе, бедре, боку - ноль. так? весь вес на канте, кант загружен. сколько на переднем пятне контакта у канта, сколько на заднем, сколько на середине канта.

Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение ben » 25 сен 2012, 20:00

давно дал себе слово не ввязываться в такие споры, которые в принципе ни к чему не ведут.
но один пост можно себе позволить :smile:
не знаю как можно сделать укладку на крутяке максимально не загрузив доску(не брать во внимание укладку в ролике)
на крутяках редко кто затягивает укладки, укладка фактически миг, там нет времени ехать на руке, поэтому весь вес=сила на канту.
Сила с которой вы давите на кант всегда находится в динамике по мере прохождения дуги, в третей четверти она максимальная и зависит от
вашей скорости и массы и естественно от радиуса в который вы при всех равных загоните свой борд.
Из практики, доски редко ездят по своим радиусам. Есть фото, особенно с бомер стайлом, где видно как райдер едет фактически на носу и остальная часть доски
прямая и не работает, спрашивается по какому радиусу едет доска, а еще у досок есть торсинка из-за которой радиус доски во время ведения так же не постоянен, особенно это заметно на рокернутых досках. Столько всего не постоянного :smile:, как тут что то утверждать.
Что касается ролика, то я уже не раз говорил, давление в затяжной укладке на руку есть, иначе ни как. Это больше трюк, но такой он кайфовый.
Обычно в классическом евро это финишная укладка, после которой не встают, вот захотелось не остаться на склоне лежать а продолжить ехать дальше.
всего лишь, а столько споров :smile:

andaniel
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
Откуда: Москва

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение andaniel » 25 сен 2012, 20:20

так скучно же без споров то :)

easyArider
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:31
Откуда: Москва

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение easyArider » 25 сен 2012, 21:03

andaniel писал(а):То есть если ты падаешь в вакууме, то у тебя нет веса
гениально... а если в воздухе, то есть?
вспомним табуретку и гирю Цеппелина - выбили табуретку, гиря начала падать. потому что у нее есть масса, а у Земли есть Же, масса гири на Же = эф = пэ
а теперь заключим табуретку, гирю и кулак, который последнюю выбивает, в вакуум. упадет? или зависнет на высоте равной высоте табуретки? ведь веса в вакууме нет, следовательно нет и силы притяжения к Земле (эф = пэ = 0), следовательно либо масса гири, либо Же, либо оба сомножителя равны нолю. уточните, плиз, которые их них = нолю

andaniel
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
Откуда: Москва

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение andaniel » 25 сен 2012, 21:09

easyArider писал(а):гениально... а если в воздухе, то есть?
вспомним табуретку и гирю Цеппелина - выбили табуретку, гиря начала падать. потому что у нее есть масса, а у Земли есть Же, масса гири на Же = эф = пэ
а теперь заключим табуретку, гирю и кулак, который последнюю выбивает, в вакуум. упадет? или зависнет на высоте равной высоте табуретки? ведь веса в вакууме нет, следовательно нет и силы притяжения к Земле (эф = пэ = 0), следовательно либо масса гири, либо Же, либо оба сомножителя равны нолю. уточните, плиз, которые их них = нолю
иди читай учебник физики за 7 класс. Вес - сила воздействия тела на ОПОРУ в поле гравитации! В вакууме нет опоры, но есть гравитация, то есть нет веса у тела, а масса есть. Когда тело летит в воздухе, то воздух становится опорой. Не просто так человеческое тело летит в нижних слоях атмосферы примерно со скоростью 250 кмч. НЕЛЬЗЯ путать вес и силу тяжести! Это савсем разные вещи. Вот ваще ваще совсем разные. Нет опоры - нет веса, есть опора - есть вес! Но сила тяжести есть, если есть гравитация, нет гравитации - нет силы тяжести. Но масса есть всегда! Масса - мера инерции тела!
Спасибо, ваш физический КЭП,

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10472
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Загрузка-Разгрузка или P-P

Сообщение au » 25 сен 2012, 21:14

Scavenger писал(а):да неважно горизонтальная она или какая, в общем случае это все равно исходная формула. бен едет часть дуги и поперек склона, например - что есть горизонтальная линия.
важно :) от наклона опоры формула меняется.
а от направления движения - нет :mosking:
Scavenger писал(а):ну расскажи о распределении. на руке, жопе, бедре, боку - ноль. так? весь вес на канте, кант загружен. сколько на переднем пятне контакта у канта, сколько на заднем, сколько на середине канта.
понятия не имею, на вес это не влияет.

Ответить

Вернуться в «Extremecarving»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость