andaniel писал(а): "разгрузка овощем"
Пуш-пул, завал и вход в укладку
Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron
Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!
Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!
Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
- Шомпол
- Сообщения: 1192
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:51
- Откуда: сайт, который нельзя назвать...
-
- Сообщения: 2274
- Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
- Откуда: Москва
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
фишка в чём? а в том, что доска может быть прогружена, а для перекантовки нужно изменение загрузки доски. Не обязательно полностью снять с доски воздействие.Шомпол писал(а):Да, кстати, и на том же самом видео, первые перекантовки из бэка во фронт, они какгбы не на совсем разгруженной доске. Можно даже сказать на совсем не разгруженной, но кто ж это увидит? Придется снять с акцентом именно на загрузку в перекантовке.
- SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
голосом Володарского: ээээээээээто динамический мать его процесс! притом важны именно изменения давления на доску в течение времениandaniel писал(а):фишка в чём? а в том, что доска может быть прогружена, а для перекантовки нужно изменение загрузки доски. Не обязательно полностью снять с доски воздействие.Шомпол писал(а):Да, кстати, и на том же самом видео, первые перекантовки из бэка во фронт, они какгбы не на совсем разгруженной доске. Можно даже сказать на совсем не разгруженной, но кто ж это увидит? Придется снять с акцентом именно на загрузку в перекантовке.
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
- Шомпол
- Сообщения: 1192
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:51
- Откуда: сайт, который нельзя назвать...
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
Фишка в том, что кое-кто утверждалandaniel писал(а): фишка в чём? а в том, что доска может быть прогружена, а для перекантовки нужно изменение загрузки доски. Не обязательно полностью снять с доски воздействие.
Ну я и подорвался проверить, возможно ли обратное.andaniel писал(а):Ну ваще то разгрузка наступает полюбому в перекантовке. Бывает что надо всего на долю секунды чутка расслабить ноги.
PS ну то есть я-то не сомневаюсь, езда пассивными быстрыми перекантовками с уводом доски сильно вбок - она вся на этом построена. Но кто ж это увидит-то... *вздох*
Последний раз редактировалось Шомпол 01 ноя 2012, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Bog of car wing
-
- Сообщения: 2274
- Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
- Откуда: Москва
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
Хочешь дифуры порешать? Могу через волновые уравнения расписать доску :)SveshnickoFF писал(а): голосом Володарского: ээээээээээто динамический мать его процесс! притом важны именно изменения давления на доску в течение времени
- SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
перекантовка без сгиба ног? возможна. на скволе ещё проще
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
- SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
распишешь? правда?andaniel писал(а):Хочешь дифуры порешать? Могу через волновые уравнения расписать доску :)SveshnickoFF писал(а): голосом Володарского: ээээээээээто динамический мать его процесс! притом важны именно изменения давления на доску в течение времени
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
-
- Сообщения: 2274
- Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
- Откуда: Москва
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
А что не видно, того не существует?Шомпол писал(а): PS ну то есть я-то не сомневаюсь, езда пассивными быстрыми перекантовками с уводом доски сильно вбок - она вся на этом построена. Но кто ж это увидит-то... *вздох*
- Шомпол
- Сообщения: 1192
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:51
- Откуда: сайт, который нельзя назвать...
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
А мне самому интересно, перекантоваться при МАКСИМАЛЬНОЙ загрузке. А не при средненькой.
И не пампобомером, а в евро.
И не пампобомером, а в евро.
Последний раз редактировалось Шомпол 01 ноя 2012, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Bog of car wing
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
боюсь спросить, а чем пассивные перекантовки отличаются от активных?Шомпол писал(а):езда пассивными быстрыми перекантовками с уводом доски сильно вбок - она вся на этом построена. Но кто ж это увидит-то... *вздох*
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
а это невозможно в принципе.Шомпол писал(а):А мне самому интересно, перекантоваться при МАКСИМАЛЬНОЙ загрузке. А не при средненькой.
как только уменьшится инклинация, радиус увеличится, пропадёт центробежка - вот тебе и частичная разгрузка
- SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
в это время можно начать например распрямлять ноги и загружать доск) по ощущениям должно быть похоже на въезд в большой бугор. то есть не облизывание виртуального бугра, а намеренный в него втык. антипамп типа намечаиццо)au писал(а):а это невозможно в принципе.Шомпол писал(а):А мне самому интересно, перекантоваться при МАКСИМАЛЬНОЙ загрузке. А не при средненькой.
как только уменьшится инклинация, радиус увеличится, пропадёт центробежка - вот тебе и частичная разгрузка
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
- Шомпол
- Сообщения: 1192
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:51
- Откуда: сайт, который нельзя назвать...
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
А чего бояться? В активных идет активная загрузка в апексе. Перекантовываешься разгруженным. В пассивных - доска в апексе ведется почти без нагрузки. Нагрузка появляется когда доска под тобой, и доска же тебя и "подкидывает" в момент чуть предшествующий перекантовке, дальше опять ведешь ногами без усилий.au писал(а):боюсь спросить, а чем пассивные перекантовки отличаются от активных?
Представь широкие дуги на скейте на мокром и скользком, когда толкать в дугах нельзя - вылетит. Примерно то же самое.
Ну это ты гонишь))) Перекантоваться можно проезжая по прямой траверсом)))) А максимальную загрузку можно обеспечить приземлением-прыжком. Что я и хочу попробовать.au писал(а):а это невозможно в принципе.Шомпол писал(а):А мне самому интересно, перекантоваться при МАКСИМАЛЬНОЙ загрузке. А не при средненькой.
как только уменьшится инклинация, радиус увеличится, пропадёт центробежка - вот тебе и частичная разгрузка
Bog of car wing
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
какой-то загон уже пошёл
апексы без нагрузки, траверсы, прыжки
к теме-то какое это отношение имеет?
апексы без нагрузки, траверсы, прыжки
к теме-то какое это отношение имеет?
- Шомпол
- Сообщения: 1192
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:51
- Откуда: сайт, который нельзя назвать...
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
Осенний гон... Да, надо последние две страницы снести во флейм
Bog of car wing
- Dron
- Сообщения: 1757
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
Так давай раздвигать "рамки которые описывают ПиЖ". Я поэтому и говорю о "принципе", а не о конкретных телодвижениях швейцарских друзей.ben писал(а):я с тобой согласен, но до определенного момента, в тех рамках которые описывают ПиЖ, но экстримкарвинг шире, а куда девать другие техники.
Андрей, а если делать укладку на прямых ногах без пуш-пула то как быть? куда девать пуш-пул, как принцип?
Лично мое мнение, для того чтобы понять, что и как работает, надо начать называть вещи своими именами, перестать приписывать пуш-пулу
магию, это всего лишь способ перекантовки разгрузкой вниз, так же обстоит дело и стремя видами работ по плоскостям, в общем то и все ,
Например, почему в продольной работе (даже на прямых ногах) ты на входе в дугу грузишь нос, а выходишь на хвосте? Это же тоже загрузка и разгрузка доски, независимо от названий.
Можно и без продольной работы, одной закантовкой на входе загрузить доску, а потом использовать отдачу доски для разгрузки...
Чисто теоретически, можно так подобрать параметры доски, уклона и скорости, что эта колебательная система будет сама себя в нужные моменты загружать и разгружать.
Вариантов много, и они работают.
Короче, в рамки можно не только "вписываться-не вписываться", их можно и нужно расширять.
С терминологией у меня вообще сложные отношения. Например, разгрузки "вверх-вниз" меня откровенно бесят. Да и говорить о разгрузке без загрузки как-то странно. В-общем, пуш-пул, как его не называй...
И сражаясь за красоту, дурни подняли пыль...
-
- Сообщения: 2274
- Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
- Откуда: Москва
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
Dron, как ни во многом с тобой согласен. Терминология нужна на начальном уровне, как мне кажется. Ну чтоб у новенького не спух мозг от обстрактных рассуждений о гармонии со склоном и тп )))))))
Вот только нельзя забывать, что на каком то уровне "ультимативность" терминов перестаёт вписываться в реальность. Как это произошло с ньютоновской и реляционной физикой.
А чтоб не используя терминологию, которая явно не может передать весь объем информации, описать то, как ты едешь, нужно обладать недюжими способностями в эпистолярном жанре :)
Вот только нельзя забывать, что на каком то уровне "ультимативность" терминов перестаёт вписываться в реальность. Как это произошло с ньютоновской и реляционной физикой.
А чтоб не используя терминологию, которая явно не может передать весь объем информации, описать то, как ты едешь, нужно обладать недюжими способностями в эпистолярном жанре :)
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
а что, по твоему мнению, является принципом в экстримкарвинге евро?Dron писал(а):Я поэтому и говорю о "принципе", а не о конкретных телодвижениях швейцарских друзей.
- ben
- Сообщения: 3276
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
Давайте раздвигать, я лично считаю что экстримкарвинг не только пуш-пул ротэйшен, потому как характерный элемент укладку можно делать и другим способом.Dron писал(а):Так давай раздвигать "рамки которые описывают ПиЖ". Я поэтому и говорю о "принципе", а не о конкретных телодвижениях швейцарских друзей.
Например, почему в продольной работе (даже на прямых ногах) ты на входе в дугу грузишь нос, а выходишь на хвосте? Это же тоже загрузка и разгрузка доски, независимо от названий.
Можно и без продольной работы, одной закантовкой на входе загрузить доску, а потом использовать отдачу доски для разгрузки...
Чисто теоретически, можно так подобрать параметры доски, уклона и скорости, что эта колебательная система будет сама себя в нужные моменты загружать и разгружать.
Вариантов много, и они работают.
Короче, в рамки можно не только "вписываться-не вписываться", их можно и нужно расширять.
С терминологией у меня вообще сложные отношения. Например, разгрузки "вверх-вниз" меня откровенно бесят. Да и говорить о разгрузке без загрузки как-то странно. В-общем, пуш-пул, как его не называй...
а рассматривать пуш-пул как принцип загрузки и разгрузки я бы не стал, можно же сказать как есть. Способы перекантовки вверх и вниз давно понятные термины
которые совершенно спокойно показываются ученикам в статике(что тут бесящего ).
На доске работает райдер, и от того, что он на ней делает и в какой последовательности зависит его стиль. Вся его работа происходит в трех плоскостях
вертикальная-чаще всего для перекантовки, продольная-чаще для загрузки разгрузки, ну и поперечная - ангуляция, махи в пампе, бомере да и в рэйсе они есть.
но есть частные случаи, например можно перекантовываться только работая продольно, или грузить доску работая вертикально. Понятно что общая картина этих работ сложна, но так, хоть как то можно понять, что к чему, и объяснить ученику. Это мое видение вопроса на сегодняшний день.
но все течет, все изменяется
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Пуш-пул, завал и вход в укладку
наверно, проблема в том, что наш российский евро является несколько расширенным вариантом экстримкарвинга.
изначально ортодоксальная техника базировалась на вращении корпуса в плоскости доски, что вкупе с перекантовкой вниз и делало пуш-пулл основополагающим принципом экстримкарвинга. с другой стороны, для простого обывателя более важна форма, а именно наличие связанных укладок. после того, как техника была разобрана на винтики, оказалось, что содержание может быть разным - к одной цели можно придти различными путями, заменив вертикальную работу на продольную.
в итоге, говорим экстримкарвинг, подразумеваем пуш-пулл.
говорим евро, добавляем к пуш-пуллу возможность прихода и выхода с прямых ног, а так же иные присяду способы перекантовки.
евро - тоже дурацкий термин, конечно. еврокарвинг и техникой по сути нельзя назвать, там были только фронты, и то, без чистого ведения и выхода - по сути это единичный трюк, как бэкфлип какой-нибудь. я помню, как мне в 98-м году на выкате показывали нечто, свидетельствующее о верхе контроля, называя это "циркулем" :)
изначально ортодоксальная техника базировалась на вращении корпуса в плоскости доски, что вкупе с перекантовкой вниз и делало пуш-пулл основополагающим принципом экстримкарвинга. с другой стороны, для простого обывателя более важна форма, а именно наличие связанных укладок. после того, как техника была разобрана на винтики, оказалось, что содержание может быть разным - к одной цели можно придти различными путями, заменив вертикальную работу на продольную.
в итоге, говорим экстримкарвинг, подразумеваем пуш-пулл.
говорим евро, добавляем к пуш-пуллу возможность прихода и выхода с прямых ног, а так же иные присяду способы перекантовки.
евро - тоже дурацкий термин, конечно. еврокарвинг и техникой по сути нельзя назвать, там были только фронты, и то, без чистого ведения и выхода - по сути это единичный трюк, как бэкфлип какой-нибудь. я помню, как мне в 98-м году на выкате показывали нечто, свидетельствующее о верхе контроля, называя это "циркулем" :)