Re: зачем крутить плечи?

[Abigor]

А давайте наоборот поступим.
Я вам дам факт о том, что в скрученном положении поперечная загрузка носа доски увеличивается, и общая стабильность за счёт этого - тоже, а вы попробуйте его объяснить, отрицая работу мышц по скручиванию тела с опорой на канту, а также действие сил инерции и упругости.
Заодно может что-то измерите.

Я не отрицаю присутствия воздействия доски на склон во момент интенсивного скручивания (надо на что-то опереться, чтобы скрутиться) и при резкой остановке скручивания (инерция как у Жака), но оно импульсное и краткосрочное, дальше это воздействие заканчивается, обратное я доказывать не возьмусь так как считаю, что это что-то из научной фантастики.
На загрузку доски влияют разные вещи: скорость через центробежную силу, продольная работа (распределение загрузки нос - хвост), вертикальная работа (третий закон Ньютона), ангуляция (через изменения угла доски к склону). Возможно, скрученное положение как-то способствует ангуляции или лучше в плане продольного распределения веса...

банально осваиваем и понимаем первый памп на скейте, там эта же физика скрута используется не для загрузки носа в склон а для разгона доски.

Насколько я знаю, памп - это интенсивные импульсные движения тела. Сам немного в детстве катался на скейте и знаю, чтобы заставить доску двигаться дольше (поддержать движение, разгонять не умел) надо интенсивно двигаться. Тут речь пока идет про экстримкарв поворот, где интенсивное импульсное движение по скручиванию подразумевается только в момент перекантовки.

[Zeppelin]

Такие явления мы можем наблюдать в космосе или при очень резких энергичных движениях, в обычных условиях инерция и момент импульса от скручивания корпуса пренебрежимо малы.

я уже указывал видео с демонстрацией передачи импульса от тела на доску.
для наблюдения сего невероятного феномена достаточно встать на доску, покрутить плечами и посмотреть что с доской происходит.

пока твои тексты напоминают мне чудака, который разлегся на диване с пивом и чипсами и развлекается вопросами "докажите мне закон Архимеда".

[Zeppelin]

Тут речь пока идет про экстримкарв поворот, где интенсивное импульсное движение по скручиванию подразумевается только в момент перекантовки.

сколько времени длиться момент перекантовки и сколько движение по скручиванию? в секундах пожалуйста. посмотри видео, померяй по таймкоду, расскажи нам результаты наблюдений.
пока в твоих представлениях вращение сопоставимо по времени с перекантовкой - что-то дальше объяснять бесполезно.

[Abigor]

я уже указывал видео с демонстрацией передачи импульса от тела на доску.
для наблюдения сего невероятного феномена достаточно встать на доску, покрутить плечами и посмотреть что с доской происходит.

Ты про какое видео?
Доска поворачивается по инерции в момент когда мы останавливаем скрутку, так написано в технике на EC.com, так оно и происходит.

сколько времени длиться момент перекантовки и сколько движение по скручиванию? в секундах пожалуйста. посмотри видео, померяй по таймкоду, расскажи нам результаты наблюдений.
пока в твоих представлениях вращение сопоставимо по времени с перекантовкой - что-то дальше объяснять бесполезно.

Да, по видео скручивание, конечно, дольше. И что это доказывает? Только то, что это не обязательно интенсивное движение, можно вообще плавно скручиваться и повернуть.
читай ещё раз:

интенсивное импульсное движение по скручиванию подразумевается только в момент перекантовки

скручивание и дальше может продолжаться (или должно, в некоторых источниках), но это будет не интенсивное и не импульсное движение. И не придирайся к слову "момент", и не будем давать определение перекантовки, потому что пока это в данном контексте неважно.

[Abigor]

На самом деле тут не мне кто-то что-то доказывает, а я пытаюсь сказать, что с точки зрения физики это работает не так, как вам когда-то кто-то сказал, так же как и в случае с жопой над кантом.

[Zeppelin]

На самом деле тут не мне кто-то что-то доказывает, а я пытаюсь сказать, что с точки зрения физики это работает не так, как вам когда-то кто-то сказал, так же как и в случае с жопой над кантом.

опиши как это работает с точки зрения твоей физики. пока все дружно что-то пытаются тебе доказать.

с жопой над кантом - я бы тоже послушал обоснование :) потому как вес - это некая абстрактная точка.

[Abigor]

опиши как это работает с точки зрения твоей физики. пока все дружно что-то пытаются тебе доказать.
с жопой над кантом - я бы тоже послушал обоснование :) потому как вес - это некая абстрактная точка.

А ты почитай что уже написано, попытайся понять. Пока не все, а только некоторые. :) Вес - вектор. Физика вроде как одна... :) Про жопу пока не буду.

[Zeppelin]

А ты почитай что уже написано, попытайся понять.

напиши в одном посте, как ты это видишь.
перечитывать форумы я не буду.

[au]

Смешная заруба, конечно.
Я придумал более простое объяснение :)

Первое. На видео с Жаком доска начинает крутиться в тот момент, когда корпус останавливается, т.е. выбрана степень свободы таза и позвоночника.
Значит справедливо и обратное - если придать доске кратковременный вращающий момент (а удары носа о неровности именно такие усилия и порождают), доска вначале скрутит ноги, т.е. выберет степень свободы в пояснице, и только потом к вращению подключится корпус, масса маховика увеличится вдвое, соответственно увеличится и момент инерции, следовательно энергия доски поглотится. В скрученном состоянии всё произойдёт быстрее, и доска вылетев на меньшее расстояние, вернётся обратно.

Второе. В укладке часть веса снимается с канта, т.к. появляются новые точки контакта с землёй - туловище, руки и т.п.
При вылете носа из склона, доска распрямляется, центробежка резко уменьшается, соответственно мы начинаем падать.
Если тело не скручено, доска сгибает его в пояснице, корпус контактирует с землёй, происходит падение.
Если корпус скручен, доска поднимает всё тело целиком - действует рычаг с полным весом, нос зарезается обратно, траектория сохраняется.
Это из практики.

[TBX]

а я пытаюсь сказать, что с точки зрения физики это работает не так

а как? =)

[Abigor]

Смешная заруба, конечно.
Я придумал более простое объяснение :)

Первое. На видео с Жаком доска начинает крутиться в тот момент, когда корпус останавливается, т.е. выбрана степень свободы таза и позвоночника.
Значит справедливо и обратное - если придать доске кратковременный вращающий момент (а удары носа о неровности именно такие усилия и порождают), доска вначале скрутит ноги, т.е. выберет степень свободы в пояснице, и только потом к вращению подключится корпус, масса маховика увеличится вдвое, соответственно увеличится и момент инерции, следовательно энергия доски поглотится. В скрученном состоянии всё произойдёт быстрее, и доска вылетев на меньшее расстояние, вернётся обратно.

Мало что изменилось, кроме удвоения. Тело - фиговый маховик. Тут без количественных сравнений не обойтись. Можно даже посчитать момент инерции тела как цилиндра (маховика), только вот не знаю, как посчитать усилие от неровности. Думаешь, если эта кочка может подбросить всё тело, ей трудно будет повернуть его вокруг оси?

Второе. В укладке часть веса снимается с канта, т.к. появляются новые точки контакта с землёй - туловище, руки и т.п.

Не понял причем тут это? Это уменьшает загрузку доски.

При вылете носа из склона, доска распрямляется, центробежка резко уменьшается, соответственно мы начинаем падать.
Если тело не скручено, доска сгибает его в пояснице, корпус контактирует с землёй, происходит падение.
Если корпус скручен, доска поднимает всё тело целиком - действует рычаг с полным весом, нос зарезается обратно, траектория сохраняется.
Это из практики.

Вот это уже на что-то похоже, мне нравится, только странный какой-то рычаг... Зачем тогда неровности ногами отрабатывать, если рычаг всё гасит?

[au]

Мало что изменилось, кроме удвоения. Тело - фиговый маховик. Тут без количественных сравнений не обойтись. Можно даже посчитать момент инерции тела как цилиндра (маховика), только вот не знаю, как посчитать усилие от неровности. Думаешь, если эта кочка может подбросить всё тело, ей трудно будет повернуть его вокруг оси?

Равновесие динамическое. Важно всё. +40кг к массе - это не мало.

Вот это уже на что-то похоже, мне нравится, только странный какой-то рычаг... Зачем тогда неровности ногами отрабатывать, если рычаг всё гасит?

В укладке доска закантована под 90 градусов.
Ноги гасят в основном вертикальное(по нормали к топшиту) ускорение, а наш рычаг - поперечные вращающие моменты.
Т.е. с рычагом можно использовать весь свой вес, а без него - только несвешенную часть.

[Abigor]

Равновесие динамическое. Важно всё. +40кг к массе - это не мало.

Имхо, равновесие устойчивое, но это другая тема. :) А откуда 40 кг?

В укладке доска закантована под 90 градусов.
Ноги гасят в основном вертикальное(по нормали к топшиту) ускорение, а наш рычаг - поперечные вращающие моменты.
Т.е. с рычагом можно использовать весь свой вес, а без него - только несвешенную часть.

Размер рычага от выпрямления или сгибания тела меняется, только не того, а который от доски в сторону центра масс. А ты говоришь по тот, который вдоль доски, как он-то меняется?

[Abigor]

Получается, когда ты в укладке ловишь кочку, вес по этим рычагам смещается как раз на руки- тело...
Ты это сразу и имел в виду?

[Abigor]

А если не укладка, по рычагам этим же наоборот падаем на склон.

[au]

Имхо, равновесие устойчивое, но это другая тема. :) А откуда 40 кг?

Не устойчивое. Устойчивое - это когда упали и лежим

Размер рычага от выпрямления или сгибания тела меняется, только не того, а который от доски в сторону центра масс. А ты говоришь по тот, который вдоль доски, как он-то меняется?

Я не про плечо, а про вес, т.е. силу, которая действует на продольный рычаг. Если тело держать скрученным, стараясь не касаться земли, сила будет максимальной.
Плечо тоже можно изменить продольным переносом веса (у нас две ноги).

[Abigor]

Только скрутка никак не влияет на расстояние от доски до центра масс. А вообще с рычагами интересно, есть о чем подумать.

[au]

А если не укладка, по рычагам этим же наоборот падаем на склон.

это уже поперечное равновесие - совершенно другая тема.

[Abigor]

Ошибка в том, что когда мы ничем не касаемся склона вес всегда направлен на кант. Но это уже ближе к теме про жопу и ещё тяжелее для понимания...

[au]

В укладке касаемся.

Похоже, тема исчерпала себя.
Закрыто.