Re: зачем крутить плечи?

обсуждение техники экстримкарвинга

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Abigor
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение Abigor » 19 мар 2011, 00:12

au писал(а):Можно ездить вообще ничего не вращая, стоя поперёк доски, и пользуясь продольной работой :)
Только вот в укладке, когда часть веса уходит с канта, доску без вращения корпуса давить уже будет нечем.
Извините, а как доска давится вращением корпуса? В плане физик процесса.
:smile:

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение au » 19 мар 2011, 00:25

Abigor писал(а):Извините, а как доска давится вращением корпуса? В плане физик процесса.
Снег давит на нос, и создаёт вращательный момент.
Вращение и удержание корпуса в скрученном положении этот момент компенсируют.

Abigor
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение Abigor » 19 мар 2011, 00:34

au писал(а):
Abigor писал(а):Извините, а как доска давится вращением корпуса? В плане физик процесса.
Снег давит на нос, и создаёт вращательный момент.
Вращение и удержание корпуса в скрученном положении этот момент компенсируют.
А мне кажется, чтобы создать какую-то силу, надо во что-то упираться или от чего-то отталкиваться. Если мы просто стоя на полу повернем корпус, а затем будем его докручивать создавая тросионную нагрузку в теле :), наши ноги не повернутся, а если мы, например, оттолкнемся от стены, то возможно что-то и выйдет... Похоже на какие-то "городские легенды"...
:smile:

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение au » 19 мар 2011, 00:40

У тела есть масса, значит оно обладает инерцией.
Закручивание корпуса выбирает одну из степеней свободы таза и позвоночника.
Соответственно, любое движение доски будет приводить к растягиванию мышц и связок.
А там - обычная сила упругости. Это в статике.
А в движении - момент импульса.
Для опоры у нас есть кант и склон, мы ж не в воздухе летим :)

Статья по физике будет. Надо взять уже волю в кулак и дописать :-D

Abigor
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение Abigor » 19 мар 2011, 00:51

au писал(а):У тела есть масса, значит оно обладает инерцией.
Закручивание корпуса выбирает одну из степеней свободы таза и позвоночника.
Соответственно, любое движение доски будет приводить к растягиванию мышц и связок.
А там - обычная сила упругости. Это в статике.
А в движении - момент импульса.
Такие явления мы можем наблюдать в космосе или при очень резких энергичных движениях, в обычных условиях инерция и момент импульса от скручивания корпуса пренебрежимо малы.

Если бы тело было массой несколько тонн, возможно инерция и сыграла бы роль при попытке его закрутить в воздухе...
au писал(а): Для опоры у нас есть кант и склон, мы ж не в воздухе летим :)
Мы вращаемся где-то над доской, доску при этом не сгибаем, причем тут опора доски на склон?
au писал(а): Статья по физике будет. Надо взять уже волю в кулак и дописать :-D
Интересно было бы почитать. Напишите там ещё, как центр масс с канта уходит или что там ещё, тоже легендарная тема.
Последний раз редактировалось Abigor 19 мар 2011, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
:smile:

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение au » 19 мар 2011, 00:56

Abigor писал(а):Такие явления мы можем наблюдать в космосе или при очень резких энергичных движениях, в обычных условиях инерция и момент импульса от скручивания корпуса пренебрежимо малы.
Я бы не был столь категоричен :)
http://www.youtube.com/watch?v=I5Ithg_9EXo
смотреть с 1:38

По остальному, не хочу вступать в дискуссию.
Лучше распишу в статье с иллюстрациями.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение au » 19 мар 2011, 00:59

Abigor писал(а):Напишите там ещё, как центр масс с канта уходит или что там ещё, тоже легендарная тема.
в первую очередь :)

Abigor
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение Abigor » 19 мар 2011, 01:03

au писал(а):Я бы не был столь категоричен :)
http://www.youtube.com/watch?v=I5Ithg_9EXo
смотреть с 1:38
Вот я и говорю, при энергичных движениях и пренебрежимо мало и краткосрочно. :) Не дергаться же всё время так, чтобы загнать доску поглубже.
:smile:

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение au » 19 мар 2011, 01:09

В статике на туловище действует сила тяжести (я про укладку). Скручивая корпус, мы создаём преднатяжённую упругую структуру.
Снег выталкивает доску, а сила тяжести давит на корпус. Всё, что между корпусом и доской начинает скручиваться.
Но т.к. степень свободы уже выбрана, начинает действовать сила упругости.

Так понятнее? :)

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение au » 19 мар 2011, 01:10

Abigor писал(а):Не дергаться же всё время так, чтобы загнать доску поглубже.
Для инициации поворота этого достаточно.

Abigor
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение Abigor » 19 мар 2011, 01:18

au писал(а):
Abigor писал(а):Не дергаться же всё время так, чтобы загнать доску поглубже.
Для инициации поворота этого достаточно.
Возможно, там совсем чуть-чуть надо.
au писал(а):В статике на туловище действует сила тяжести (я про укладку). Скручивая корпус, мы создаём преднатяжённую упругую структуру.
Снег выталкивает доску, а сила тяжести давит на корпус. Всё, что между корпусом и доской начинает скручиваться.
Но т.к. степень свободы уже выбрана, начинает действовать сила упругости.

Так понятнее? :)
То же самое. Сила упругости между низом и корпусом действует на корпус, и он свободно поворачивается так как ни чем не ограничен (находится в воздухе), разве что руками на склоне, но это частный случай...
:smile:

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение au » 19 мар 2011, 01:48

Abigor писал(а):То же самое. Сила упругости между низом и корпусом действует на корпус, и он свободно поворачивается так как ни чем не ограничен (находится в воздухе)
А сила инерции куда делась? Корпус у нас невесомый? :)
Что будет с ним в итоге - зависит от величины силы упругости.

Abigor
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение Abigor » 19 мар 2011, 01:55

au писал(а):
Abigor писал(а):То же самое. Сила упругости между низом и корпусом действует на корпус, и он свободно поворачивается так как ни чем не ограничен (находится в воздухе)
А сила инерции куда делась? Корпус у нас невесомый? :)
Что будет с ним в итоге - зависит от величины силы упругости.
Сила инерции? Я там писал про инерцию выше и массу, редактировал, возможно, не успели прочитать.
Можно самому почувствовать насколько инертно наше тело при кручении корпусом в воздухе...
:smile:

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение au » 19 мар 2011, 01:59

Abigor писал(а):Можно самому почувствовать насколько инертно наше тело при кручении корпусом в воздухе...
Без количественных измерений дальнейший разговор не имеет смысла.
Может стоит всё-таки самому встать на доску, и попробовать? :mosking:

Abigor
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение Abigor » 19 мар 2011, 02:09

au писал(а): Без количественных измерений дальнейший разговор не имеет смысла.
Что мерить будем? :mosking:
au писал(а):Может стоит всё-таки самому встать на доску, и попробовать? :mosking:
А что попробовать? Как у Жака поворачивается, и они это объясняют инерцией при остановке вращения. А в склон как загнать? Тоже резко скрутиться и остановить?
:smile:

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение au » 19 мар 2011, 02:14

Abigor писал(а):А что попробовать? Как у Жака поворачивается, и они это объясняют инерцией при остановке вращения. А в склон как загнать? Тоже резко скрутиться и остановить?
Попробовать сделать укладку со скручиванием корпуса и без, сравнить ощущения стабильности.

Abigor
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: зачем крутить плечи?

Сообщение Abigor » 19 мар 2011, 02:19

au писал(а): Попробовать сделать укладку со скручиванием корпуса и без, сравнить ощущения стабильности.
НЕ умею я. В этом я пока теоретик :). Ощущения? Наверное боком и рукой к склону стабильнее, чем спиной навзничь, страшно же. Давайте лучше что-нибудь измерим. :smile: На этом теоретические выкладки обычно заканчиваются.
:smile:

Abigor
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: Физика торсионного скручивания

Сообщение Abigor » 19 мар 2011, 02:49

Допустим, карвер честно скрутился в бэк, преодолел упругость своего организма, которая его пытается раскрутить обратно и т.д... Теперь мы берем его за доску, не даем не за что цепляться руками и туловищем и начинаем крутить в ту или другую сторону. В какую сторону нам тяжелее его будет крутить? А если бы он не скрутился? :)
:smile:

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Физика торсионного скручивания

Сообщение au » 19 мар 2011, 03:42

Abigor писал(а):Допустим, карвер честно скрутился в бэк, преодолел упругость своего организма, которая его пытается раскрутить обратно и т.д... Теперь мы берем его за доску, не даем не за что цепляться руками и туловищем и начинаем крутить в ту или другую сторону. В какую сторону нам тяжелее его будет крутить? А если бы он не скрутился? :)
А давайте наоборот поступим.
Я вам дам факт о том, что в скрученном положении поперечная загрузка носа доски увеличивается, и общая стабильность за счёт этого - тоже, а вы попробуйте его объяснить, отрицая работу мышц по скручиванию тела с опорой на канту, а также действие сил инерции и упругости.
Заодно может что-то измерите.

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Физика торсионного скручивания

Сообщение TBX » 19 мар 2011, 09:47

Abigor писал(а):Допустим, карвер честно скрутился в бэк, преодолел упругость своего организма, которая его пытается раскрутить обратно и т.д... Теперь мы берем его за доску, не даем не за что цепляться руками и туловищем и начинаем крутить в ту или другую сторону. В какую сторону нам тяжелее его будет крутить? А если бы он не скрутился? :)
банально осваиваем и понимаем первый памп на скейте, там эта же физика скрута используется не для загрузки носа в склон а для разгона доски.
подпись под сообщением

Закрыто

Вернуться в «Extremecarving»