Извините, а как доска давится вращением корпуса? В плане физик процесса.au писал(а):Можно ездить вообще ничего не вращая, стоя поперёк доски, и пользуясь продольной работой :)
Только вот в укладке, когда часть веса уходит с канта, доску без вращения корпуса давить уже будет нечем.
Re: зачем крутить плечи?
Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron
Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!
Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!
Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
-
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Снег давит на нос, и создаёт вращательный момент.Abigor писал(а):Извините, а как доска давится вращением корпуса? В плане физик процесса.
Вращение и удержание корпуса в скрученном положении этот момент компенсируют.
-
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
А мне кажется, чтобы создать какую-то силу, надо во что-то упираться или от чего-то отталкиваться. Если мы просто стоя на полу повернем корпус, а затем будем его докручивать создавая тросионную нагрузку в теле :), наши ноги не повернутся, а если мы, например, оттолкнемся от стены, то возможно что-то и выйдет... Похоже на какие-то "городские легенды"...au писал(а):Снег давит на нос, и создаёт вращательный момент.Abigor писал(а):Извините, а как доска давится вращением корпуса? В плане физик процесса.
Вращение и удержание корпуса в скрученном положении этот момент компенсируют.
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
У тела есть масса, значит оно обладает инерцией.
Закручивание корпуса выбирает одну из степеней свободы таза и позвоночника.
Соответственно, любое движение доски будет приводить к растягиванию мышц и связок.
А там - обычная сила упругости. Это в статике.
А в движении - момент импульса.
Для опоры у нас есть кант и склон, мы ж не в воздухе летим :)
Статья по физике будет. Надо взять уже волю в кулак и дописать :-D
Закручивание корпуса выбирает одну из степеней свободы таза и позвоночника.
Соответственно, любое движение доски будет приводить к растягиванию мышц и связок.
А там - обычная сила упругости. Это в статике.
А в движении - момент импульса.
Для опоры у нас есть кант и склон, мы ж не в воздухе летим :)
Статья по физике будет. Надо взять уже волю в кулак и дописать :-D
-
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Такие явления мы можем наблюдать в космосе или при очень резких энергичных движениях, в обычных условиях инерция и момент импульса от скручивания корпуса пренебрежимо малы.au писал(а):У тела есть масса, значит оно обладает инерцией.
Закручивание корпуса выбирает одну из степеней свободы таза и позвоночника.
Соответственно, любое движение доски будет приводить к растягиванию мышц и связок.
А там - обычная сила упругости. Это в статике.
А в движении - момент импульса.
Если бы тело было массой несколько тонн, возможно инерция и сыграла бы роль при попытке его закрутить в воздухе...
Мы вращаемся где-то над доской, доску при этом не сгибаем, причем тут опора доски на склон?au писал(а): Для опоры у нас есть кант и склон, мы ж не в воздухе летим :)
Интересно было бы почитать. Напишите там ещё, как центр масс с канта уходит или что там ещё, тоже легендарная тема.au писал(а): Статья по физике будет. Надо взять уже волю в кулак и дописать :-D
Последний раз редактировалось Abigor 19 мар 2011, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Я бы не был столь категоричен :)Abigor писал(а):Такие явления мы можем наблюдать в космосе или при очень резких энергичных движениях, в обычных условиях инерция и момент импульса от скручивания корпуса пренебрежимо малы.
http://www.youtube.com/watch?v=I5Ithg_9EXo
смотреть с 1:38
По остальному, не хочу вступать в дискуссию.
Лучше распишу в статье с иллюстрациями.
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
в первую очередь :)Abigor писал(а):Напишите там ещё, как центр масс с канта уходит или что там ещё, тоже легендарная тема.
-
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Вот я и говорю, при энергичных движениях и пренебрежимо мало и краткосрочно. :) Не дергаться же всё время так, чтобы загнать доску поглубже.au писал(а):Я бы не был столь категоричен :)
http://www.youtube.com/watch?v=I5Ithg_9EXo
смотреть с 1:38
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
В статике на туловище действует сила тяжести (я про укладку). Скручивая корпус, мы создаём преднатяжённую упругую структуру.
Снег выталкивает доску, а сила тяжести давит на корпус. Всё, что между корпусом и доской начинает скручиваться.
Но т.к. степень свободы уже выбрана, начинает действовать сила упругости.
Так понятнее? :)
Снег выталкивает доску, а сила тяжести давит на корпус. Всё, что между корпусом и доской начинает скручиваться.
Но т.к. степень свободы уже выбрана, начинает действовать сила упругости.
Так понятнее? :)
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Для инициации поворота этого достаточно.Abigor писал(а):Не дергаться же всё время так, чтобы загнать доску поглубже.
-
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Возможно, там совсем чуть-чуть надо.au писал(а):Для инициации поворота этого достаточно.Abigor писал(а):Не дергаться же всё время так, чтобы загнать доску поглубже.
То же самое. Сила упругости между низом и корпусом действует на корпус, и он свободно поворачивается так как ни чем не ограничен (находится в воздухе), разве что руками на склоне, но это частный случай...au писал(а):В статике на туловище действует сила тяжести (я про укладку). Скручивая корпус, мы создаём преднатяжённую упругую структуру.
Снег выталкивает доску, а сила тяжести давит на корпус. Всё, что между корпусом и доской начинает скручиваться.
Но т.к. степень свободы уже выбрана, начинает действовать сила упругости.
Так понятнее? :)
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
А сила инерции куда делась? Корпус у нас невесомый? :)Abigor писал(а):То же самое. Сила упругости между низом и корпусом действует на корпус, и он свободно поворачивается так как ни чем не ограничен (находится в воздухе)
Что будет с ним в итоге - зависит от величины силы упругости.
-
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Сила инерции? Я там писал про инерцию выше и массу, редактировал, возможно, не успели прочитать.au писал(а):А сила инерции куда делась? Корпус у нас невесомый? :)Abigor писал(а):То же самое. Сила упругости между низом и корпусом действует на корпус, и он свободно поворачивается так как ни чем не ограничен (находится в воздухе)
Что будет с ним в итоге - зависит от величины силы упругости.
Можно самому почувствовать насколько инертно наше тело при кручении корпусом в воздухе...
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Без количественных измерений дальнейший разговор не имеет смысла.Abigor писал(а):Можно самому почувствовать насколько инертно наше тело при кручении корпусом в воздухе...
Может стоит всё-таки самому встать на доску, и попробовать?
-
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Что мерить будем?au писал(а): Без количественных измерений дальнейший разговор не имеет смысла.
А что попробовать? Как у Жака поворачивается, и они это объясняют инерцией при остановке вращения. А в склон как загнать? Тоже резко скрутиться и остановить?au писал(а):Может стоит всё-таки самому встать на доску, и попробовать?
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
Попробовать сделать укладку со скручиванием корпуса и без, сравнить ощущения стабильности.Abigor писал(а):А что попробовать? Как у Жака поворачивается, и они это объясняют инерцией при остановке вращения. А в склон как загнать? Тоже резко скрутиться и остановить?
-
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: зачем крутить плечи?
НЕ умею я. В этом я пока теоретик :). Ощущения? Наверное боком и рукой к склону стабильнее, чем спиной навзничь, страшно же. Давайте лучше что-нибудь измерим. На этом теоретические выкладки обычно заканчиваются.au писал(а): Попробовать сделать укладку со скручиванием корпуса и без, сравнить ощущения стабильности.
-
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:27
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: Физика торсионного скручивания
Допустим, карвер честно скрутился в бэк, преодолел упругость своего организма, которая его пытается раскрутить обратно и т.д... Теперь мы берем его за доску, не даем не за что цепляться руками и туловищем и начинаем крутить в ту или другую сторону. В какую сторону нам тяжелее его будет крутить? А если бы он не скрутился? :)
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Физика торсионного скручивания
А давайте наоборот поступим.Abigor писал(а):Допустим, карвер честно скрутился в бэк, преодолел упругость своего организма, которая его пытается раскрутить обратно и т.д... Теперь мы берем его за доску, не даем не за что цепляться руками и туловищем и начинаем крутить в ту или другую сторону. В какую сторону нам тяжелее его будет крутить? А если бы он не скрутился? :)
Я вам дам факт о том, что в скрученном положении поперечная загрузка носа доски увеличивается, и общая стабильность за счёт этого - тоже, а вы попробуйте его объяснить, отрицая работу мышц по скручиванию тела с опорой на канту, а также действие сил инерции и упругости.
Заодно может что-то измерите.
- TBX
- Сообщения: 2886
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
- Откуда: Москва
Re: Физика торсионного скручивания
банально осваиваем и понимаем первый памп на скейте, там эта же физика скрута используется не для загрузки носа в склон а для разгона доски.Abigor писал(а):Допустим, карвер честно скрутился в бэк, преодолел упругость своего организма, которая его пытается раскрутить обратно и т.д... Теперь мы берем его за доску, не даем не за что цепляться руками и туловищем и начинаем крутить в ту или другую сторону. В какую сторону нам тяжелее его будет крутить? А если бы он не скрутился? :)
подпись под сообщением