velvet.pro

Геометрический смысл понятен. На что влияет - не совсем.

[ Post made via iPad ]

SveshnickoFF писал(а):но в целом пока никто не хочет говорить о инерции и изменении траекторий масс в прострастве, и сил, при этом возникающих - так что ничо пока и не остаётся, кроме как к словам цепляться)

Я увидел силу инерции, направленную вдоль криволинейной траектории, и сразу как-то даже обсуждать расхотелось.

[ Post made via iPad ]

ну попробуй какнить сам на бумажке смоделировать, какие силы и куда действуют на грузик при смене направления его движения

промоделируй работу выреза доски, на какие части доски приходится загрузка в слкчае смены направления движения и прочее.

я ж не утверждаю, что я прав) я своё видение расписал подробнее некуда)

если совсем интересно, зачем сделали тэйпер, можно почитать про полукарвы - лыжи, у которых был хвост от классики, а нос широкий и мелкорадиусный) и что это давало в катании

если совсем интересно - можно заказать кастомные доски с тэйпером и без, или с разным тэйпером, и проверить всё это)

au писал(а):

SveshnickoFF писал(а):но в целом пока никто не хочет говорить о инерции и изменении траекторий масс в прострастве, и сил, при этом возникающих - так что ничо пока и не остаётся, кроме как к словам цепляться)

Я увидел силу инерции, направленную вдоль криволинейной траектории, и сразу как-то даже обсуждать расхотелось.

[ Post made via iPad ]

SveshnickoFF писал(а): туда направлена сила инерции в процессе движения по дуге, ну набор касательных, но тем не менее, часть уходит на центробежку, а часть - условно по дуге

Опять начинается чтение через слово? ДИНАМИЧЕСКИЙ процесс. вектор инерции в каждое конкретное время направлен по касательной к дуге. Во времени непрерывном, вектор ИЗМЕНЯЕТ своё направление.

SveshnickoFF писал(а): если совсем интересно - можно заказать кастомные доски с тэйпером и без, или с разным тэйпером, и проверить всё это)

А ещё научиться ездить много раз абсолютно идентично воздействуя на доску.

au писал(а):

SveshnickoFF писал(а):но в целом пока никто не хочет говорить о инерции и изменении траекторий масс в прострастве, и сил, при этом возникающих - так что ничо пока и не остаётся, кроме как к словам цепляться)

Я увидел силу инерции, направленную вдоль криволинейной траектории, и сразу как-то даже обсуждать расхотелось.

[ Post made via iPad ]

как мне показать инерцию тела, движущегося по криволинейной траектории в динамике? до тех пор, пока райдер движется по дуге, часть его силы инерции будет грузить доску в виде центробежки, часть - продлолжать движение по дуге вместе с массой (у нас жэ тело материальное, массой обладает)

я не про ту силу инерции, что уравновешивает центростремительное и блаблабла,а про то, что тепловоз разогнанный, тормозит долго в физическом мире) и въезжая в горку, нос у тепловоза нагружен сильнее до тех пор, пока угол подъёма повышается, так как он им в бугор упираиццо)

я хз, сможете нарисовать это не в статике,а в динамике - будем ваши модели рассматривать)

суть в том, что в любом повороте инерция давит в нос, так как именно нос утаскивает это тело с прямолинейной траектории. и чем сильнее нос меняет своё направление, тем сильнее по инерции в него упирается райдер. предельный случай - хайсайд)

я хз, как проще сказать.

рисовать точные физические рисунки людям, которые не понимают сути - неинтересно. если вы способны нарисовать лучше и точнее - нарисуйте, физический смысл от рисунка никак не зависит)

Ну, сдвинешь ты радиус, получив тейпер. Но при закантовке ось вращения ж будет проходить через кант, какая разница, шире нос хвоста, или уже? Сначала зацепятся широчайшие части - нос и хвост, а затем и всё остальное прогнётся. Откуда дополнительная инерция?

[ Post made via iPad ]

au писал(а):С другой стороны, на сколько увеличится плечо рычага, если тейпер - 1см на 170+см длины?
Тоже не особо значительно кмк

[ Post made via iPad ]

а ты сравнивай не с длиной, а с другим плечом. это, например, 9 на хвосте и 10 см на носу - а это уже 10 процентов как бы.

SveshnickoFF писал(а):рисовать точные физические рисунки людям, которые не понимают сути - неинтересно. если вы способны нарисовать лучше и точнее - нарисуйте, физический смысл от рисунка никак не зависит)

ты рискуешь получить обвинения в высокомерии, кстати.

au писал(а):Ну, сдвинешь ты радиус, получив тейпер. Но при закантовке ось вращения ж будет проходить через кант, какая разница, шире нос хвоста, или уже? Сначала зацепятся широчайшие части - нос и хвост, а затем и всё остальное прогнётся. Откуда дополнительная инерция?

[ Post made via iPad ]

у монорадиуса тэйпер также даст более резкое изменение угла направления движения доски (угол, что я рисовал сиреневым, изменится по сравнению с нетэйперным монорадиусом той жэ длины канта), отсюда и загрузка носа)

ну это если пока не обсуждать тот факт, что в процессе закантовки нос силдьнее хвоста поднимаиццо и тем самым также нос додавливает та жэ инерция)

добью монолог цитаткой



В первой части мы дошли до "глиттбогена", в котором имеются почти все элементы поворота, называемого сегодня "классическим", но вместо начального вращения использовалось выталкивание лыж вбок. Чтобы усилить это движение, австрийцы А.Зеелос, Х.Рейнль и А.Дуча стали использовать контрвращение - то самое, которое называют и "торсионной стойкой", и "винтоугловым положением", и даже "спиной вперед".

Заметим, что А.Дуча уже тогда обратил внимание на естественный поворот закантованных лыж, вот что он писал в 1937: "Если лыжи закантованы, то расширенные носки сами поведут их, без усилий лыжника". Знакомая фраза? Да, речь о резаном ведении. Но в конце 30-х этот прием не имел практического значения - слишком жесткими и длинными были лыжи.

В 1932 г. Парижский Лыжный Клуб пригласил Зеелоса преподавать горные лыжи во Франции, среди его учеников оказался и Эмиль Аллэ, уже размышлявший об усовершенствовании техники. Освоив приемы австрийца, он заменил выталкивание лыж вращением - теперь классический поворот был почти готов. Тонкое чувство снега позволяло французу "отпускать лыжи на свободу" и вести их плоско везде, где только возможно - трассы ведь были мягкими, закантованные лыжи глубоко врезались и тормозили. Не удивительно, что на Чемпионате Мира в 1937 Аллэ стал абсолютным чемпионом, причем в скоростном спуске финишировал с отрывом в 12 секунд - даже по тем временам это было фантастикой.




обратите внимание и на технику контрвращений, и на резаное ведение)

http://www.ski.ru/static/112/2_28396.html

Расхождение касательных к вырезам с разных сторон - пока что самая правдоподобная версия.
Хотя, 2см тейпера на 185см длины - это дополнительные 0.3 градуса с каждой стороны. Не густо.

Плечи надо количественно оценить, мне кажется, различия там будут несущественными.

[ Post made via iPad ]

Scavenger писал(а):ты рискуешь получить обвинения в высокомерии, кстати.

ты выше высказал озабоченность на счет фона в обсуждениях, я озаботился, теперь слежу за этим, коль суждено мне быть модератором.
и получается, что кроме тебя ни кто здесь не фонит больше.
Вот зачем опять был этот пост.
Если ты такой умный, воспитанный и надеюсь интеллигентный, то как то надо в беседе сглаживать шероховатости, не замечать их, а не вытаскивать
их на опять и опять. Занимаюсь воспитанием как в детском саду.

если к тэйперу ещё рокер приплюсовать, который также сокращает радиус дуг, в которые он тянет, от угла закантовки - получишь ответ на вопрос, почему современные спортдоски самоедущие ))))

http://www.kessler-swiss.com/globals/re ... 25_250.gif

Интересно, как это всё потом едет по одной тонкой дуге :)
Нелинейный ад ))

[ Post made via iPad ]

au писал(а):Расхождение касательных к вырезам с разных сторон - пока что самая правдоподобная версия.
Хотя, 2см тейпера на 185см длины - это дополнительные 0.3 градуса с каждой стороны. Не густо.

И это правильный ответ

Насчет "не густо". Давай уж углубимся немножко в физику (да простят меня Великие)...
Чтобы повернуть вектор импульса (количества движения) от направления одной касательной к направлению другой, нам надо скомпенсировать составляющую импульса направленную перпендикулярно второй касательной (грубо говоря - перпендикулярную доске после перекантовки). Эта составляющая, в абсолютных значениях очень мала, и чтобы ее скомпенсировать нам нужен совсем небольшой Импульс силы. Но, поскольку время действия этого импульса силы очень мало (практически удар), получаем достаточно большую силу направленную поперек доски. Что естественно помогает прогнуть доску на входе в дугу.
Вот как-то так...

ну у кесслера ещё рокер норм добавляет)

Дрон, про удар - согласен)


Про тэйпер - Ау, могу дать тебе Апо, попробуешь, там сильно нос шире хвоста, эффект перегрузки носа очень заметен, в дуге прям ацентированно просит вес на хвост убрать доска)

ну то есть если игнорировать = хвост просто срывает)

SveshnickoFF писал(а):если к тэйперу ещё рокер приплюсовать, который также сокращает радиус дуг, в которые он тянет, от угла закантовки - получишь ответ на вопрос, почему современные спортдоски самоедущие ))))

почему тэйперная доска еще и с рокером позволяет делать, как мало-радиусные укладки, так и укладки большого радиуса, очень большого. Не тейперная так не может. 4 секундная укладка на тейперной доске была сделана, а вот на сворде без тейпера и рокера это мне не удавалось.

Бен,с твоим вопросом я пас. в моём понимании 4секундная укладка - это не резаный поворот на прогруженном в склон сайдкате, хотя наверное, езда на кантах на недогруженной доске, где тэйпер с рокером позволяют держать нос в снегу в склоне)))

я честно не понимаю физики 4секундной укладки радиусом много-много метров

Dron, andaniel, спасибо!

[ Post made via iPad ]