Размышления о технике слалома на скейте

слаломный скейт: памп, деки, подвески, трассы и таймеры

Модератор: au

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение Антон »

Это я могу.
1. Мир у нас трехмерный
2. Значит мы можем работать вертикально, паралельно и перпендикулярно скейту
3. У каждого из этих усилий должна быть своя область применения: длинные прогоны, выпускание скейта из под себя (затыканные) офсеты и передача импульса на канты соответствено
4. Руки-тело - ноги должны помогать исполнять эти движения.

Конечно в реальном мире используется сразу несколько нагрузок. Есть ещё кручение, но оно вроде как слишком медленное для нас.

[ Post made via Android ] Изображение
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение Антон »

И если померить другим аршином. Например посмотреть как насколько четче вертикально проработал Джо, особенно бек на более менее длинных фишках. То все сразу на свои места и встанет, и техничности у Макларена окажется вагон, и объяснять это пропорциями и волокнами не придется. Но слаломный скейт это спорт, и физуху тут никто не отменял, Артемка тому яркое подтверждение.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение au »

А в чём чёткость? Янис здесь побыстрее шевелится и "задняя" рука у него лучше работает. Прижата, быстрее, экономнее.
Вертикальная работа на длинных офсетах есть и у Доминика. Другой вопрос, нужна ли она везде и всегда?



[ Post made via Android ] Изображение
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение Антон »

au писал(а):А в чём чёткость? Янис здесь побыстрее шевелится и "задняя" рука у него лучше работает. Прижата, быстрее, экономнее.
Вертикальная работа на длинных офсетах есть и у Доминика. Другой вопрос, нужна ли она везде и всегда?

[ Post made via Android ] Изображение
Ты серьезно или троллишь :). Моя мысль проста руки помогают они не самоцель. Макларен в бек как пружина отстреливает, Янис хорош но в этом проезде несколько раз поворот не проработал.

Про границы применения я вроде написал :). Про таблетку от тяньши которую ешь и она сама находит нужный орган я не пишу :)

[ Post made via Android ] Изображение
Аватара пользователя
au
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение au »

Антоха, у Джо масса в полтора раза больше и ноги длиннее.
Конечно, другая работа получается. Надо сравнивать сравнимые вещи.

Я не делю на "только ноги" или "только верх", всё важно.
Запутался с руками, потерял ритм, импульс, равновесие и т.п.
Ну и мысль была о том, что Джо не на пустом месте появился.

[ Post made via Android ] Изображение
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение Антон »

au писал(а):Антоха, у Джо масса в полтора раза больше и ноги длиннее.
Конечно, другая работа получается. Надо сравнивать сравнимые вещи.

Я не делю на "только ноги" или "только верх", всё важно.
Запутался с руками, потерял ритм, импульс, равновесие и т.п.
Ну и мысль была о том, что Джо не на пустом месте появился.

[ Post made via Android ] Изображение
Я помню тот разговор что длинные ноги и масса Джо решают и даже ноги сгибать не надо :).

Я собственно за то чтобы не копировать бездумно и не там где не надо. А понимать где что применять и собственно где лучше тренировать.

[ Post made via Android ] Изображение
Аватара пользователя
au
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение au »

Антоха, это очевидные вещи )
Я не против.

А по существу - поставив ноги, придётся ставить верх. Велосипед изобретать или брать готовое. С анализом, понятно.
[ Post made via Android ] Изображение
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение Антон »

au писал(а):Антоха, это очевидные вещи )
Я не против.

А по существу - поставив ноги, придётся ставить верх. Велосипед изобретать или брать готовое. С анализом, понятно.
[ Post made via Android ] Изображение
Не буду разжигать :). Если ты про моё обучение :). Я могу гарантировать лишь одно, моя схема не оптимальная. Всегда есть путь лучше и быстрее и я бы сильно не доверял тому кто точно знает как надо. На некашерном сайте, техника существенно изменилась :).

Я вообще уже претендую на звание тролля года :). 2 года троллил Олесю, чтобы они признались, что мягко сказать они немного ошибались во всем этом стайле. И пора найти в себе силы сказать народу, который по 3 раза в неделю ездит тренировать втыкание плеча в доску. В итоге я не выдержал и написал "все это было фигней" сам :) ссылка на некашерный сайт.

https://www.google.ru/search?q=%D0%9D%D ... 2&ie=UTF-8
Аватара пользователя
au
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение au »

Я не про тебя. Честно говоря, не слежу за твоим творчеством, просто не в курсе, и про Олесю, и толчки плечом в доску тоже.
Тема ног давно была поднята, после первых поездок в 11м году.
Я лично рекомендовал сначала "раскатывать ноги" с отключённым верхом в линейке и офсетах.
Потом подключать корпус - сгибы вправо/влево, потом руки, согнутые в локтях.
Потом вертикальная работа - сгиб корпуса вперёд плюс присед/выталкивание.
Амплитудные махи руками.
Ну и "полная координация".

Но, опять же, это методика обучения.
А я писал про типы техники.

[ Post made via Android ] Изображение
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение Антон »

au писал(а): Но, опять же, это методика обучения.
А я писал про типы техники.

[ Post made via Android ] Изображение
Как часто бывает мож мы тут об одном и том же разными словами и говорим :)

Собственно как то говорил с один человеком:

- А чо ты видео со спины снял?
- Так получилось, а что?
- Так техники же не видно?
- А техника это движения руками?
- Ну да.

Вношу предложение как итог разговора: давайте техника будет включать все, а работа руками и торсом будет её составляющей. Важной, но не все решающей.
Аватара пользователя
au
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение au »

Ок.
Как формализовать "технику ног"?
В чём принципиальное различие в работе ног Джо и Яниса?

[ Post made via Android ] Изображение
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение Антон »

au писал(а):Ок.
Как формализовать "технику ног"?
В чём принципиальное различие в работе ног Джо и Яниса?

[ Post made via Android ] Изображение
Андрюха это ты разделил на руки ноги :), я так не делал. Я написал про вертикальную работу жеж :).

Ну давай определение вертикальной работе дадим: своевременное амплитудное перемещение тела райдера вверх вниз. Пойдет?

Смотрим на какую нибудь точку тела, номер точки думаю понятен :) (жаль что один гуфи другой регуляр), ну пусть будет Янис на 4:59 и далее видно как ошибается. На больших офсетах конечно ещё больше ошибся но и к ним несмотря на выигранный старт он пришел с отставанием. Джо не знаю на 5:19 и далее.

Принципиального различия нет :), только в качестве.
Аватара пользователя
au
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение au »

Получается, они пользуются одним и тем же техническим приёмом.

Да, я вообще склонен разбивать все сложные движения на составляющие.
Цель - своевременное выполнение серии простых движений.
Сказать ученику: "вовремя выталкивайся!", думаю, будет недостаточно.
Ноги как описАть? )
Прямые/согнутые, колени сведены/разведены, пятка "задней ноги" как себя ведёт. Положение стоп на доске. Выталкивания/приседы. Это будет техника.

Вертикальная работа = перемещение ЦТ по вертикали = сгиб корпуса вперёд + присед.

[ Post made via Android ] Изображение
Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение SveshnickoFF »

вертикальная работа - это скорее наоборот, выталкивание, распрямление ног)

а уж наклон корпуса - это продольная работа скорее, точнее, смесь вертикальной - всётки от выпрямления торса импульс в ноги идёт - и продольной - перемещение массы вдоль доски)
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение Антон »

au писал(а):Получается, они пользуются одним и тем же техническим приёмом.

Да, я вообще склонен разбивать все сложные движения на составляющие.
Цель - своевременное выполнение серии простых движений.
Сказать ученику: "вовремя выталкивайся!", думаю, будет недостаточно.
Ноги как описАть? )
Прямые/согнутые, колени сведены/разведены, пятка "задней ноги" как себя ведёт. Положение стоп на доске. Выталкивания/приседы. Это будет техника.

Вертикальная работа = перемещение ЦТ по вертикали = сгиб корпуса вперёд + присед.

[ Post made via Android ] Изображение

Можешь и описАть. Только как сказать новичку сведи разведи колени задери пятку согнись разогнись ) Точно будет сложновато )

Для меня это прыжок, прыжок от одной фишке к другой. Вперед или вбок, насколько позволит время.
Аватара пользователя
au
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Размышления о технике слалома на скейте

Сообщение au »

Ну вот начнёт он у тебя криво прыгать, а ты ему: "сделай это, сделай то" )
Как Папа Карло с поленом ))

Если серьезно, я не теряю надежды, что рано или поздно описание техники появится.
Не методика - "делай так, а там посмотрим", а именно - что делать, чтоб ехать быстрее.

[ Post made via Android ] Изображение
Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение SveshnickoFF »

Антон писал(а):
Для меня это прыжок, прыжок от одной фишке к другой. Вперед или вбок, насколько позволит время.
Согласен. толчок в доску - это спрыг с неё. а уж насколько он будет вперёд-назад и вверх - вниз - от этого и будет зависеть, вертикальная работа это или продольная

на сноуборде всё тож самое, попрыгушки сплошные.
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Размышления о технике слалома на скейте

Сообщение Антон »

au писал(а):Ну вот начнёт он у тебя криво прыгать, а ты ему: "сделай это, сделай то" )
Как Папа Карло с поленом ))
Ты того этого меня с кем то путаешь :). Чемпионами становятся сами, я пытаюсь увеличить массовость. Не запрыгает так не запрыгает, перейдем к следующему этапу. Как ты уже писал, можно и не прыгать :)

Моя цель донести базовые знания, чтобы человек мог в дальнейшем самостоятельно прогрессировать и кататься. Ну и конечно мне хочется, чтобы на соревнованиях сектанты :) не выглядели статистами. Пока мне везло, будем верить, что будет переть и дальше.
au писал(а): Если серьезно, я не теряю надежды, что рано или поздно описание техники появится.
Не методика - "делай так, а там посмотрим", а именно - что делать, чтоб ехать быстрее.
Вообще я не считаю это бесполезным. Пока единственный возможный вариант её появления, это если ты напишешь :). Поверь мне.
Антон
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 06:33
Откуда: Москва

Re: Уфа Биатлонка 2015 08 09

Сообщение Антон »

SveshnickoFF писал(а):
Антон писал(а):
Для меня это прыжок, прыжок от одной фишке к другой. Вперед или вбок, насколько позволит время.
Согласен. толчок в доску - это спрыг с неё. а уж насколько он будет вперёд-назад и вверх - вниз - от этого и будет зависеть, вертикальная работа это или продольная

на сноуборде всё тож самое, попрыгушки сплошные.
Я сноуборд-чайник :), ничо не могу сказать ).

Чем быстрее перекантовки, тем меньше попрыгушек. В линейке практически нет.
Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Размышления о технике слалома на скейте

Сообщение SveshnickoFF »

ну если на сноуборде ездить с амплитудой как в линейке - будет тож самое.

а если скейтик катать с амплитудой как сноуборд слалом - вполне себе будут попрыгушечки в полный рост)

где оффсет сильней - там больше попрыгушек и выводов доски из-под себя, в сноуборде это более наглядно просто)

где оффсета нету (в ДХ) так там вообще попрыгушек на доске нетути ))))

ваще вот как активные памперы - скажите, а в сильную горку что проще заехать - узкую линейку или поразмашистее доску толкать приходится?


сколько не было видивов апхилла - так там на серьёзных уклонах точно также амплитудно работают, как и при оффсетных спусках

это я к тому, что на амплитудных траекториях больше возможности силой разгонять доску) судя по катаниям вверх по склону

слишком прямая траектория не даёт реализовать силу мышц в разгон
Ответить

Вернуться в «Скейт»