velvet.pro

ben писал(а):а мне не понравилось кино, такое впечатление, что где то я это все видел, цитат много

Это просто тебе привет передали ))

[ Post made via Android ]

ben писал(а):

Кирилл писал(а):Как хорошо, что на видео они не крутят плечами. Райд стабильней получается.

для того, что бы их не крутить потом, при обучении их нужно ой как сильно крутить, и не плечи а корпус, Керя отстал ты.

Жень, я за ЕС вообще не слежу ))))
И не знаю что там нужно при обучении делать. Я только говорю факт - на данном видео плечи не крутят и это прекрасно ))

Abigor писал(а): Патрис скотч клеит на штанину? Помогает?

он клеит скотч на шатнину которую уже порвал, а не для того чтобы не порвать штанину. Скорее для того чтоб снег уже во внутрь не залетал.

Кирилл писал(а): Как хорошо, что на видео они не крутят плечами. Райд стабильней получается.

там стабильный райд в большей степени из-за естественного неледяного снега.

Что следует понимать под выражением "не крутят плечами"? Если здесь мы не видим того явления, которое наши парни демонстрируют катаясь по "бэйбику", то согласен - вращения нет! По контексту можно сказать, как хорошо лыжники на соревах не держат свои палочки горизонтально впереди себя. Тоже на райд отражается...

на видео только один райдер (с желтой спиной), можно сказать, ничем не крутит.
у Патриса и жопа и плечи крутятся
У Жульена только плечи, а жопа на месте стоит, поэтому и коряво едет. Коряво не в плане совсем плохо, а в плане хуже чем стоило бы его уровню. Не получил он урока от Патриса откуда исходит инициация, или не внял.

Capricorn писал(а):Не получил он урока от Патриса откуда исходит инициация, или не внял.

Виталя, так Патрис и сам не плечами дугу инициирует, а больше премещением ЦТ за доску.
Вращаться толком начинает уже в момент прихода на склон.

[ Post made via iPad ]

Capricorn писал(а):
Что следует понимать под выражением "не крутят плечами"? Если здесь мы не видим того явления, которое наши парни демонстрируют катаясь по "бэйбику", то согласен - вращения нет! По контексту можно сказать, как хорошо лыжники на соревах не держат свои палочки горизонтально впереди себя. Тоже на райд отражается...

на видео только один райдер (с желтой спиной), можно сказать, ничем не крутит.
у Патриса и жопа и плечи крутятся
У Жульена только плечи, а жопа на месте стоит, поэтому и коряво едет. Коряво не в плане совсем плохо, а в плане хуже чем стоило бы его уровню. Не получил он урока от Патриса откуда исходит инициация, или не внял.

Виталь, не охота опять демагогию устраивать. К чему? НО, НИКАКОГО вращения плечам там нет, в каком бы контексте мы не говорили. Вращение - это вращение, когда его нет - его нет. То что где-то там в коленном суставе происходят вращения или пояснице - я про это не говорю. НО, плечами в ЭТОМ видео никто не крутит.

Capricorn писал(а):Кирилл писал(а):Как хорошо, что на видео они не крутят плечами. Райд стабильней получается.

Кирилл, дак видео каталки понравилось али как? Как едут парни?( без обсуждений ньюансов техники). Хорошо? Смотреть можно или не интересно?

Честно скажу - когда появляется видео, где есть связки 5-6 поворотов без разгонов, слитные, да плюсом не скачут доски - это уже гораздо приятней смотреть. Я в любом случае не смогу понять кайф от ЕС, но это мои проблемы ))).

au писал(а): Виталя, так Патрис и сам не плечами дугу инициирует, а больше премещением ЦТ за доску.

Блин, не дает мне спать ваша эта "поперечная работа", надо завершить гештальт...
Перемещение ЦТ - слабая теория.
Теория разгрузки:
Представьте вращение грузика на веревочке, пока веревочка натянута и скорость достаточная, грузик движется по круговой траектории. Если резко отпускаем веревочку, грузик летит в сторону по касательной к траектории...
Теперь карвер: вместо грузика тушка, вместо веревочки опора через ножки на досочку в склоне... Криволинейная траектория... При разгрузке доски (например поджал ножки или подпрыгнул или быстро съангулировал) масса тела или часть ее снимается с опоры, тушка летит через доску в следующую дугу. Всё.
В какой позе он удерживает тушку на опоре-доске и доску в склоне, дело второе к инициации (перекантовке) непосредственно не относщееся.
Это всё чисто теория для понимания процесса. Практика сложнее и требует упорных тренировок. ИМХО, труднее всего в EC дается именно эстетическая составляющая, которая тут обычно и оценивается.

А что нового появилось в EC за время существования Вельвета, кроме перехода со свордов на ГС-ки?

Abigor писал(а):А что нового появилось в EC за время существования Вельвета, кроме перехода со свордов на ГС-ки?

нууу... например, разгрузка вверх вместо разгрузки вниз (=пуш-пул) ;)

easyArider писал(а): нууу... например, разгрузка вверх вместо разгрузки вниз (=пуш-пул) ;)

По-моему даже на Stoked есть.

время в ролике, плиз :)

Я это, не хочу преуменьшать заслуг основателей и тренеров Вельвета. Появилось много отличных E-карверов и доступные русскоязычные обучалки и тп... Просто тут имеются претензии именно к развитию техники отцов...

Abigor писал(а):тут имеются претензии именно к развитию техники отцов...

ссылку или цитату, плиз
ну или формулировку претензии ;)

Abigor писал(а):

au писал(а): Виталя, так Патрис и сам не плечами дугу инициирует, а больше премещением ЦТ за доску.

Блин, не дает мне спать ваша эта "поперечная работа", надо завершить гештальт...
Перемещение ЦТ - слабая теория.
Теория разгрузки:
Представьте вращение грузика на веревочке, пока веревочка натянута и скорость достаточная, грузик движется по круговой траектории. Если резко отпускаем веревочку, грузик летит в сторону по касательной к траектории...
Теперь карвер: вместо грузика тушка, вместо веревочки опора через ножки на досочку в склоне... Криволинейная траектория... При разгрузке доски (например поджал ножки или подпрыгнул или быстро съангулировал) масса тела или часть ее снимается с опоры, тушка летит через доску в следующую дугу. Всё.
В какой позе он удерживает тушку на опоре-доске и доску в склоне, дело второе к инициации (перекантовке) непосредственно не относщееся.
Это всё чисто теория для понимания процесса. Практика сложнее и требует упорных тренировок. ИМХО, труднее всего в EC дается именно эстетическая составляющая, которая тут обычно и оценивается.

А что нового появилось в EC за время существования Вельвета, кроме перехода со свордов на ГС-ки?

При продольной работе при уходе на хвост, доска уходит в дугу меньшего радиуса, тушку подымает со склона и перебрасывает через кант. Если очень упрощено

[ Post made via iPad ]

Abigor писал(а):Теперь карвер: вместо грузика тушка, вместо веревочки опора через ножки на досочку в склоне... Криволинейная траектория... При разгрузке доски (например поджал ножки или подпрыгнул или быстро съангулировал) масса тела или часть ее снимается с опоры, тушка летит через доску в следующую дугу. Всё.
В какой позе он удерживает тушку на опоре-доске и доску в склоне, дело второе к инициации (перекантовке) непосредственно не относщееся.

В идеале, наверно, так и должно быть, но в реальном мире карвер не похож на шарик, а состоит из костей, суставов и мышц.
И помимо непосредственно разгрузки ему надо ещё как-то сменить кант.
Посмотри видео повнимательнее, по кадрам.
Карвер стоит по углам, приседает, где оказывается его центр масс? При переходе из фронта во бэк - там где нужно, за кантом вниз по склону. При переходе из бэка во фронт - всё наоборот - за кантом в сторону вершины горы, и чтоб переложить доску в другую сторону люди сгибают корпус в сторону долины.
Мало того, в твоей теории на шарик действует центростремительное ускорение и он летает по криволинейной траектории.
Укладки же часто начинаются с прямого траверса, и там нет центробежки, величину которой можно было бы менять приседом.

Почему Патрис едет так? Либо он уже давно вне техники, либо ПиЖ ранее описали некую идеально-утопическую технику, которой сами не пользуются.

easyArider писал(а):время в ролике, плиз :)

Практически в каждой второй перекантовке, в Stoked не так явно видно, как в Extreme Dreamer где-то с 0:35 например.

easyArider писал(а): ссылку или цитату, плиз
ну или формулировку претензии ;)

Провокация на провокацию?

rigij писал(а): При продольной работе при уходе на хвост, доска уходит в дугу меньшего радиуса, тушку подымает со склона и перебрасывает через кант. Если очень упрощено

Только ещё в этот момент ты разгружаешь доску разгрузкой вниз (присяданием) и поэтому перебрасывает, иначе так бы и ехал на хвосте дальше.

au писал(а): В идеале, наверно, так и должно быть, но в реальном мире карвер не похож на шарик, а состоит из костей, суставов и мышц.
И помимо непосредственно разгрузки ему надо ещё как-то сменить кант.
Посмотри видео повнимательнее, по кадрам.
Карвер стоит по углам, приседает, где оказывается его центр масс? При переходе из фронта во бэк - там где нужно, за кантом вниз по склону. При переходе из бэка во фронт - всё наоборот - за кантом в сторону вершины горы, и чтоб переложить доску в другую сторону люди сгибают корпус в сторону долины.
Мало того, в твоей теории на шарик действует центростремительное ускорение и он летает по криволинейной траектории.
Укладки же часто начинаются с прямого траверса, и там нет центробежки, величину которой можно было бы менять приседом.

Почему Патрис едет так? Либо он уже давно вне техники, либо ПиЖ ранее описали некую идеально-утопическую технику, которой сами не пользуются.

Правильно, тушка мягкая и может двигаться относительно себя, поэтому можно частично разгрузить доску, достаточно чтобы дать центробежке перекинуть. А в траверсе тоже едем дугой. И лучше кладет-перекидывает, когда чуть вверх по склону заехали. Из бэка в фронт то же явление, перекидывает потому, что доска ещё едет в дуге, а тушка уже движется по касательной (вектор скорости), как снятая с опоры. Даже в бомере то же самое.
А гнутся вперед, чтобы так прийти на склон. Например, Бен не гнется. Сравни себя и Бена в "Джентельменах".

Не то что бы утопичную, разгрузка вниз работает, но сами пользуют намного больше разных приемов, как и наши...

Это всё в теории.
А на склоне, когда ты едешь в траверсе, никакой центробежки нет, ты стоишь вертикально.
Начало дуги и приход на склон, скорость падения, скорость замедления перед приходом, высота укладки - это всё поперечная работа, которая проходит за счёт ног и тех же мышц, что ответственны за ангуляцию.

Т.е. два момента против(из практики):
1. Паузы между дугами для набора скорости и выбора места укладки;
2. Плавность - никто так резко не приседает, чтобы центробержка автоматом перекидывала тебя на другой кант, и делала это достаточно быстро. Это разве что в быстрых укладках с пуш-пулом.

Серьёзно, посмотри видео - момент захода Патриса во фронт. Сначала идёт кивок в сторону долины, и лишь потом присед/разгрузка, это явно видно.

Да, кстати, и это ещё не касаясь темы укладок на прямых ногах, где вертикальная амплитуда намного меньше.

В траверсе и стоя и всё равно по дуге т.к. вырез у доски есть. При разгрузке падаем вниз по склону, возможно, направляя тушку туда же сгибанием корпуса и т.д. Но это фиговый такой способ перекантовки. Тоже разгружаем кант. Использование инерции лучше.

Начало дуги и приход на склон, скорость падения, скорость замедления перед приходом, высота укладки - это всё поперечная работа, которая проходит за счёт ног и тех же мышц, что ответственны за ангуляцию.

Вертикальная. Разгрузили падаем - загрузили едем. Более того, кивок в сторону долины - тоже своеобразная разгрузка.
Разгрузка - снять вес с канта, загрузка - зарезаться кантом в склон.
Вертикалка работает лучше, чем всякие кивки и скрутки, которые тоже разгрузки, но фиговые. Только она может быть совсем не заметна на видео, особенно у гуру.
Плавность не мешает. Центробежка - это не сила, она мнимая, это - проявление инерции. Тело хочет двигаться по прямой, если ему ничего не мешает. Из законов Ньютона.

au писал(а):Да, кстати, и это ещё не касаясь темы укладок на прямых ногах, где вертикальная амплитуда намного меньше.

Амплитуда не важна, её почти не видно у Бена например или у Рея, у них очень точная вертикалка. Чтобы разгрузить доску достаточно минимально снять вес с нее и всё происходит очень быстро (момент перекантовки), был след одной дуги и тут же начинается следующая...