velvet.pro

Dron писал(а):

Abigor писал(а):

Dron писал(а): Чувство канта. Плюс широкая доска на больший угол закантовывается при равной высоте ЦТ над склоном.

Объясни пожалуйста, в чем польза от бОльшего угла закантовки?

Выше цепкость доски и меньше радиус дуги при прочих равных.

Меньше радиус при той же загрузке - это хорошо? Если повернуть надо круче, наверное...
А почему увеличивается цепкость, если угол закантовки стремится к 90 градусов со склоном?

Abigor писал(а):А почему увеличивается цепкость, если угол закантовки стремится к 90 градусов со склоном?

Не совсем понял вопрос. Тебе теоретическое обоснование нужно, или что? На практике это так.

Dron писал(а):

Abigor писал(а):А почему увеличивается цепкость, если угол закантовки стремится к 90 градусов со склоном?

Не совсем понял вопрос. Тебе теоретическое обоснование нужно, или что? На практике это так.

Извини, ловлю на слове:

Я всегда, объясняя какой-то элемент или упражнение, рассказываю зачем это надо и как это работает. И отнюдь не в терминах – «чтобы лучше поехать евробомер».

Лучше да, теоретическое, чтобы я понял. :)
А на практике даже на льду лучше держит при бОльшем угле закантовки?

Abigor писал(а): Извини, ловлю на слове:

На первый раз извиняю, на будущее - я не общаюсь с людьми пытающимися меня подловить, "на слове", "на слабо" и т.п...

Abigor писал(а):Лучше да, теоретическое, чтобы я понял. :)
А на практике даже на льду лучше держит при бОльшем угле закантовки?

Да, на практике действительно лучше держит на больших углах даже на льду.
Чтобы это "понять" возьми дома нож хозяйственный и проведи им, держа лезвие перпендикулярно направлению движения, по деревянной доске сначала поставив его под углом к поверхности, потом вертикально...
Теоретически, там образуется "бруствер" (на льду "микробруствер") под доской, который отталкивает доску внутрь поворота и вверх от склона. Первая сила полезная - добавляет центробежки (помогает поворачивать), вторая ухудшает сцепление доски со склоном. Чем больше угол, тем больше первая сила и меньше вторая.

ANVER писал(а):serg 19,спасибо за предложение постараюсь тогда в субботу в сорочаны.

я в пятницу и воскресенье буду.
в субботу отдохну

Dron писал(а): На первый раз извиняю, на будущее - я не общаюсь с людьми пытающимися меня подловить, "на слове", "на слабо" и т.п...

Очень уважаю такой подход! Воспринимай это, не как подкол, а как причину, по которой я вопрос задал. Обратился я по адресу, спасибо.

Dron писал(а): Да, на практике действительно лучше держит на больших углах даже на льду.
Чтобы это "понять" возьми дома нож хозяйственный и проведи им, держа лезвие перпендикулярно направлению движения, по деревянной доске сначала поставив его под углом к поверхности, потом вертикально...
Теоретически, там образуется "бруствер" (на льду "микробруствер") под доской, который отталкивает доску внутрь поворота и вверх от склона. Первая сила полезная - добавляет центробежки (помогает поворачивать), вторая ухудшает сцепление доски со склоном. Чем больше угол, тем больше первая сила и меньше вторая.

ИМХО, спорно. Во-первых, кант в сечении квадратный (не как нож), и отсюда, кмк, закантовка близко к 90 градусов на очень жестком склоне (с микротраншеей), по идее, повышает вероятность срыва.
Во-вторых, составляющая силы (реакции опоры), направленная параллельно поверхности склона, как раз вредная, т.к. направлена в сторону от срыва канта и микроопоры. Мы рассматриваем силы в плоскости перпендикулярной вектору движения доски, правильно? Силы про которые ты пишешь - реакция опоры (склона) на сумму центробежки и mg (вес тела). А реакция опоры равна силе действующей на опору и сумма сил равна нулю. Т.е. движения в этой плоскости не происходит, если только нет срыва, котоый как раз параллелен склону. Отсюда обратный вывод, что составляющая направленная в склон полезнее. Но, при равной высоте ЦМ над склоном и прочих равных (скорости, массе и радиусе поворота) сила действующая на кант и склон одна и та же, угол её приложения к склону тоже, так что имеет значение, только то, что во-первых - угол постановки канта на склон для лучшего удержания опоры. Ну и имеет смысл радиус поворота, чем он меньше, тем больше центробежка, и соответственно больше общая сила действующая на кант(склон). Большая закантовка дает меньший радиус, если склон держит.
Это я всё пишу, не столько, чтобы показать, какой я умный :), а чтобы разобраться и решить для себя с этим углом закантовки. :) Надеюсь, стиль изложения не показался слишком высокопарным. :)

подозреваю, что такие рассуждения применительны только ко льду. а в снеге доска роет канаву и соответственно опирается на ее стенку большей частью. собственно поэтому на мягком снеге проблем с равновесием меньше, чем на льду - ширина опоры много больше

easyArider писал(а):подозреваю, что такие рассуждения применительны только ко льду. а в снеге доска роет канаву и соответственно опирается на ее стенку большей частью. собственно поэтому на мягком снеге проблем с равновесием меньше, чем на льду - ширина опоры много больше

у нас на одном курорте умеют делать склоны из ледяных катышков. канаву роешь, но сила реакции опоры слабая - при закантовке уезжаешь вместе с верхним слоем катышков.

Zeppelin писал(а): у нас на одном курорте умеют делать склоны из ледяных катышков. канаву роешь, но сила реакции опоры слабая - при закантовке уезжаешь вместе с верхним слоем катышков.

Дада, у нас в Чуприяновке со склоном тоже всё в порядке :) Очень разные условия - хорошо для тренировок. Помню, прошлой весной замерзший в железобетон вельвет... ммм....

easyArider писал(а):подозреваю, что такие рассуждения применительны только ко льду. а в снеге доска роет канаву и соответственно опирается на ее стенку большей частью. собственно поэтому на мягком снеге проблем с равновесием меньше, чем на льду - ширина опоры много больше

А вчера как раз такое было - халява

Меня например лёд интересует, т.к. помню "неуверенность", мягко говоря, в январе (давно) на красных крутячках в Альпах ближе к обеду. Температура -10, а там типа конца 5-ки Соро по уклону, но пошире и длиной со всю 3... зацепиться не за что...

Abigor писал(а):Меня например лёд интересует, т.к. помню "неуверенность", мягко говоря, в январе (давно) на красных крутячках в Альпах ближе к обеду. Температура -10, а там типа конца 5-ки Соро по уклону, но пошире и длиной со всю 3... зацепиться не за что...

срочно надо формулу вывести, чтоб наверняка держало?
попробуй чаще тренироваться, вдруг поможет

au писал(а): срочно надо формулу вывести, чтоб наверняка держало?
попробуй чаще тренироваться, вдруг поможет

Взаимно

А что такое лед все же ? Вот на ежовой, после обеда, то, что было на крутяке можно назвать льдом ? Или ганс в выходные ?

п.с. Склон из ледяных камушков у нас тож научились делать. Как по такому карвить я в силу недостатка умения плохо представляю.

Zeppelin писал(а):у нас на одном курорте умеют делать склоны из ледяных катышков. канаву роешь, но сила реакции опоры слабая - при закантовке уезжаешь вместе с верхним слоем катышков.

дык представь себе натуральные снежинки - все такие пушистые. и как они друг с другом сцепляются. и ледяные шарики... и их сцепление. в трубе собственно эти шарики все время, потому как снег меняют раз в год :( соответственно и катание - час с открытия

В трубе когда катал, шариков не заметил. Или у нас просто другие шарики, размером с пятирублевую монету :) Бывают после того как настреляют новый снег, а отрачат криво.

шарики конечно гексагональные, но по сравнению со снежинками, они все равно - шарики ;)
хотя если сложные формы обтесывать кантами и друг об друга, то в результате получаются именно шарики :)))

Слава Снежур писал(а):А что такое лед все же ? Вот на ежовой, после обеда, то, что было на крутяке можно назвать льдом ? Или ганс в выходные ?

Я не знаю, как у вас на ежовой :), но я представляю себе лед, это как раз когда, как не пыжся, траншеи в 5 см глубиной не получается, а получается тоненькая такая линия от канта, как от ножа, если конечно на канту ехать

Слава Снежур писал(а):А что такое лед все же ? Вот на ежовой, после обеда, то, что было на крутяке можно назвать льдом ? Или ганс в выходные ?

Слава, на ежовой - это леденистые проплешины
лёд выглядит иначе, встречала лишь однажды в Красноярске - днём хороший плюс был, склоны подготовили и под утро морозец крепкий случился - утром вельвет еще соскоблили и остался ровный как яичко лёд (было желание одеть коньки)))

Слава Снежур писал(а):А что такое лед все же ? Вот на ежовой, после обеда, то, что было на крутяке можно назвать льдом ? Или ганс в выходные ?

На Ежовой за перегибом склон до линзы выскабливают - вот это ледок и есть.
Т.е. когда едешь на носу, и думаешь, фиг знает, что дальше будет