Страница 11 из 12

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 12:21
Zemely
au писал(а):его курсы ничем бы не выделялись среди десятков себе подобных.
Хороший вопрос: какие ещё школы есть в России, которые учат на "мягком"? В том числе спортивные, разве что за исключением чистого джибинга и фристайла.

За одно можно вспомнить какие зарубежные школы сейчас сильные? Японскую назвали, мне лично тоже нравится. Даже есть ощущение что эти "мягкие школы" появилась из "жесткой". И не надо забывать про ряд самоучек за рубежом и в России, о чем свидетельствуют различные ролики на видео-ресурсах.

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 12:23
andaniel
au писал(а):Мы обсуждаем возможности софткарвинга с коммерсантом, преподающим за деньги. Очевидно, что он не одинок, и без слащавой изюминки, в виде обещаний научить укладкам, его курсы ничем бы не выделялись среди десятков себе подобных. Претензий две:
1. Инструктор демонстрирует неполное владение предметом;
2. Умалчиваются ограничения, накладываемые спецификой мягкой снаряги на выполнение элементов ЕС: малая скорость, малый радиус(укладки-запятые), малый угол закантовки(как следствие - наклоны к склону, попавышеголовы, сломы в корпусе - укладки не в линию).
Собственно, поэтому катание выглядит вяло, а укладки - притянутыми за уши.
Моё мнение: софткарвинг хорош у японцев, там есть и скорость, и динамика, и чистое ведение. Молодцы, сопли на кулак не наматывают. И если уж приспичило карвить на мягком, я бы в первую очередь обратил внимание на их школу. Евро на мягком - эрзац.

[ Post made via Android ] Изображение
Ау, ты учишь жизни других? Мне искренне непонятна проблема. Сашка получает деньги за то что ведёт физкультуру у людей. Они готовы ему платить. Все счастливы. А идейные герои с претензиями и нравоучениями высылались в не столь далёкое, но вполне эротическое путешествие в таких ситуациях.

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 13:15
au
Я - резюмирую и делюсь своим мнением, обсуждаю то, что вижу. Собственно, ты занят тем же. Форум для этого и предназначен.
Готовы, и ради Бога, это их личное дело. Я к ним на форум не хожу, и не учу их правильной подаче материала и истинно-нейтральной стойке.
Но почему б не обсудить альтернативы? )

[ Post made via Android ] Изображение

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 13:21
andaniel
то есть озвученные выше претензии это обсуждение. оооокееей. они тобой всего лишь резюмированы и озвучены, но не являются твоими личными?

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 13:23
CaLLlka
A.K. писал(а): А то я без уточнений от вас опять пойму только, то, что явно читается из написанных слов, а потом окажется, что вы на самом деле совсем иное имели в виду. Отсутствие необходимых уточнений к некоей мысли (которую в их отсутствие дискутирующие стороны могут понимать по разному), еще один неудачный прием в спорах с занудами типа меня.
Понятно.
Давайте сделаем так:
..вначале было ничего. И был Бог, и он разделил это на Небеса и Твердь. И получилось отлично..
Дальнейшее вы можете прочитать в самой тиражируемой книге на Земле, и узнать что было дальше. Как дойдете до создания софткарвинга - смело пишите сюда, мы найдем общий язык. Возможно вы уже не будете считать себя занудой.
CaLLlka писал(а):Неудивительно, что я не могу серьезно воспринимать ваши слова об отдельно карвовых и фрирайдных возможностей доски.
Вы говорите об универсальности софткарвинга. Т.е. о возможности в любом мягком сетапе ехать резаными поворотами без сбросов и скребошинга где угодно, так ? И сколько, позвольте поинтересоваться, резанных поворотов без сбросов вы исполните на ледяных метровых буграх/узком кулуаре/голом льду/ломающемся насте/тяжелом мокром снегу/свежем пухе ? Вы же (по вашим собственным словам): "не можете серьезно воспринимать мои слова об отдельно карвовых и фрирайдных возможностях доски"... Т.е. одинаково комфортно режете по льду на "лиолиуме" и ломитесь резаными поворотами по буграм.
Вы неправильно понимаете универсальность софткарвинга. Почитайте сайт. Я именно для таких ситуаций кано и создавал. Чтобы не плодить простыни на форумах.

Там был второй пример - альпинисты. Не заметили ?
В этой дисциплине с ростом техники вес и объем снаряжения возрастают многократно, опробовано на себе. Вы же сами говорили:
С ростом техники, и это во всех дисциплинах,- вес и объем снаряжения уменьшается,
Чем альпинизм не "любая дисциплина" ?
Ну хотя бы тем, что вы говорите о общем весе снаряжения. И тут я не спорю. Когда как вес каждого отдельного элемента снаряжения максимально уменьшается.

Что ж вы, не подготовились..

[ Post made via Android ] Изображение

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 13:26
au
andaniel писал(а):то есть озвученные выше претензии это обсуждение. оооокееей. они тобой всего лишь резюмированы и озвучены, но не являются твоими личными?
Претензии противоположного лагеря:
1. Отсутствие нейтральной стойки при выполнении укладки;
2. Фокусировка на укладках в ущерб райду;
3. Приходы после апекса;
4. Читерская длина досок )
Вроде ничего не забыл? )
Про продольную работу, по-моему, ещё что-то было )

[ Post made via Android ] Изображение

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 13:40
Zemely
про вращение ещё было. когда, куда и на сколько. какой частью тела.
езда на руке
про приход на прямых ногах тоже

[ Post made via Android ] Изображение

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 13:43
P@ve1
Zemely писал(а):
au писал(а):какие ещё школы есть в России, которые учат на "мягком"? В том числе спортивные, разве что за исключением чистого джибинга и фристайла..
Есть как минимум:
http://snowboarding.ru
http://www.snowpro.ru
Инструкторы последних сами умеют и учат резать. Некоторые умеют в том числе на жести.
На теже воробьевы горы можно прийти учиться кататься у спортсменов, в том числе на мягком.

А японцы на большинстве роликов - так это и есть рейсеры, одевшие в мягком.
Мне их катание тоже нравятся значительно больше, чем идея евро на мягком.

PS
Не знаю как на склоне. Но по веселости троллинга и остроумию - Сашка Вас пока опережает товарищи, хоть вас и много)))
Но пусть это Вас не останавливает. Говносрач должен продолжаться! И да не оскудеет запас метательных какашек :)

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 14:05
au
Zemely писал(а):про вращение ещё было. когда, куда и на сколько. какой частью тела.
езда на руке
про приход на прямых ногах тоже

[ Post made via Android ] Изображение
Про езду на руке я чет не совсем понял выступающего )
У него там всё в куче, и мостик, и укладка с ангуляцией.

И общая суть претензий - отход от ортодоксального ЕС.
С другой стороны, чем это плохо, если ведение - чистое, а райд - уверенный? )

[ Post made via iPad ] Изображение

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 14:20
A.K.
CaLLlka писал(а):Дальнейшее вы можете прочитать в самой тиражируемой книге на Земле, и узнать что было дальше. Как дойдете до создания софткарвинга - смело пишите сюда, мы найдем общий язык.
Ну т.е. в завуалированной форме в мой адрес сейчас было сказано "ПНХ !". Это, безусловно, сильный аргумент в дискуссии.
CaLLlka писал(а):Вы неправильно понимаете универсальность софткарвинга. Почитайте сайт. Я именно для таких ситуаций кано и создавал.
Ну так поясните мне, а не отсылайте на сторонний сайт ведя дискуссию со мной в форуме на velvet.pro . Ибо воспринимается, если не как "ПНХ", то уж как "учите матчасть" точно. Что, конечно же, тоже аргумент в споре.
CaLLlka писал(а):Чтобы не плодить простыни на форумах.
Верный способ не плодить простыни на форумах - не ввязываться в форумные споры. Остальное малоэффективно.
A.K. писал(а):Чем альпинизм не "любая дисциплина" ?
CaLLlka писал(а):Ну хотя бы тем, что вы говорите о общем весе снаряжения. И тут я не спорю. Когда как вес каждого отдельного элемента снаряжения максимально уменьшается.
Вы не владеете предметом... Так-таки вес "каждого отдельного элемента снаряжения" ? И так-таки "максимально" ?
Живо пытаюсь представить себе максимально уменьшение веса "железа" при том, что единственным доступным способом для этого является снижение количества материала в изделии. Что неизбежно приведет к снижению прочностных характеристик, с соответствующими рисками для жизни и здоровья его пользователей. И это все при наличии соответствующих требований безопасности со стороны UIAA, отраслевых стандартов/стандартов качества сертифицирующих организаций/собственных стандартов серьезного производителя.

А технологические революции, позволяющие путем замены материала снизить вес без снижения прочностных характеристик случаются не очень часто. По крайней мере мне не довелось испытать на себе того облегчения, которое случилось с отказом от использования стали. Тогда как с ростом собственного уровня навешивать на себя вдвое больше "расходного железа" (чем вначале) - приходилось.
CaLLlka писал(а):Что ж вы, не подготовились..
Толстый троллинг... Пока что мне самому и "зрителям в партере" очевидно, что не готовы к дискуссии со мной именно вы.

И третий по счету раз прошу прокомментировать мое желание перейти с лыж ростовкой 155 на туже модель ростовкой 165 при неизбежном росте их веса в свете вашего заявления:
CaLLlka писал(а):КОгда мне кто-то через несколько лет катания говорит о том, что для карва хотел бы доску подлиннее, двухметровую,- это равнозначно тому, что человек либо стоит на месте (а при этом жаждет новых ощущений и скоростей), либо вовсе двигается назад (возможно из-за малого наката)
У меня это "стояние на месте", либо движение назад (из-за малого наката) ? А вовсе не от того, что хочется большей скорости, большего радиуса, большего "держаКа" в повороте ?...

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 14:50
A.K.
au писал(а):Мы обсуждаем возможности софткарвинга с коммерсантом, преподающим за деньги. Очевидно, что он не одинок, и без слащавой изюминки, в виде обещаний научить укладкам, его курсы ничем бы не выделялись среди десятков себе подобных. Претензий две:
1. Инструктор демонстрирует неполное владение предметом;
2. Умалчиваются ограничения, накладываемые спецификой мягкой снаряги на выполнение элементов ЕС: малая скорость, малый радиус(укладки-запятые
Я ввязался в этот спор по другой причине. Мне нет никакого дела до бизнеса оппонента. Я не владею предметом сколь-нибудь серьезно, чтобы обсуждать/критиковать его технику езды. Мне глубоко все равно на "идеологические разногласия" в духе карвинг на жестком vs софткарвинг. Однако "форма" спора меня зацепила и отчасти позабавила. Т.к. часть моей, высказанной в данном треде мысли, была процитирована оппонентом в качестве аргументации собственной идеи, при этом:
1. Ответ был дан с потерей связи с моим контекстом: либо не читая (я говорил про фрирайд, ответ был про карвинг), либо имела место умышленная подмена понятий,
2. Высказана хлесткая (с точки зрения автора) мысль, которую, однако, в отсутствие дополнительных пояснений прочим участникам можно трактовать очень вариативно,

Дальше по ходу дискуссии со мной два первых приема повторяются, но добавляется:
3. Уход от ответа на неоднократно заданный вопрос,
4. Аргументы уровня "ПНХ" и "учите матчасть" (на стороннем сайте),
5. Отсутствие владения предметом, использованным в качестве аргумента в ответе оппоненту.

Но зато какой задор, какая готовность спорить...

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 15:15
Zemely
au писал(а):И общая суть претензий - отход от ортодоксального ЕС.

именно! раз заявили что в основе школы лежит техника ЕС в лице ПиЖ, только на мягком.
au писал(а):
С другой стороны, чем это плохо, если ведение - чистое, а райд - уверенный? )

[ Post made via iPad ] Изображение
Абсолютно согласен и поддерживаю. Честь и хвала за такое катание на мягком на большой закантовке, а если на ходах красиво-эстетично смотрится - в двойне!! И не в лежащем теле смысл)

[ Post made via Android ] Изображение

Re: «софткарвинг»

Добавлено: 12 апр 2014, 15:18
Fischermann
-- То не спор, а бесплатный пиар и продвижение собственного "кружка кройки и шитья" (можно и "резки овощей" :popcorm2:) на стороннем и не своем cобственном ресурсе . Кружку не бесплатному, а за деньги . Куда без них, родимых ! Как если бы известные жесткие отечественные ресурсы пришли на Вельвет учить уму-разуму и своей совершенной и божественной технике .
    -- Авось, найдутся молодые и неокрепшие души :dont_know: !
      -- Пусти гостя за стол, так он и <...> :negative: ! Запросто и сразу !
        "... Ладно, успокойтесь, Штирлиц ! Хорошо, хорошо ! Это лучше, чем история про крокодила, которого Вы задушили, а потом какой-то урка возьми и сделай из него чемодан, не стерев Ваших отпечатков !" (С) :lol: :ok:

          Re: «софткарвинг»

          Добавлено: 12 апр 2014, 16:25
          CaLLlka
          A.K. писал(а):
          CaLLlka писал(а):Дальнейшее вы можете прочитать в самой тиражируемой книге на Земле, и узнать что было дальше. Как дойдете до создания софткарвинга - смело пишите сюда, мы найдем общий язык.
          Ну т.е. в завуалированной форме в мой адрес сейчас было сказано "ПНХ !". Это, безусловно, сильный аргумент в дискуссии.
          CaLLlka писал(а):Вы неправильно понимаете универсальность софткарвинга. Почитайте сайт. Я именно для таких ситуаций кано и создавал.
          Ну так поясните мне, а не отсылайте на сторонний сайт ведя дискуссию со мной в форуме на velvet.pro . Ибо воспринимается, если не как "ПНХ", то уж как "учите матчасть" точно. Что, конечно же, тоже аргумент в споре.
          CaLLlka писал(а):Чтобы не плодить простыни на форумах.
          Верный способ не плодить простыни на форумах - не ввязываться в форумные споры. Остальное малоэффективно.
          Послушайте, у кого-то из нас двоих точно что-то не так с восприятием.
          Вы недавно жаловались на возможность неправильной трактовки моих вполне четких текстов. Ок, бывают такие случаи, не спорю. Меня только удивляет, как вам тогда удается смело трактовать другие мои высказывания, да и еще так себя унижая?
          Пожалуй, во избежание дальнейших ваших самобичеваний, мы с вами закончим.
          Вы мне понятны, и более - неинтересны.
          Устраивайтесь поудобнее, рядом с Антошей, но ни в коем случае не пользуйтесь его предметами личной гигиены. Вы можете заразиться еще более тяжелой формой занудства. Тогда не удивляйтесь, когда у вас в карманах всегда будут находится гигрометры, визкозиметры, гаусы, тензиометры и прочие КИП. А лучше - заворачивайте их в простынь - и сразу на Эверест. Для настоящего альпиниста - это не вес.

          А за вашу характеристику - благодарю, пожалуй использую ее при написании резюме.
          P@ve1 писал(а):PS
          Не знаю как на склоне. Но по веселости троллинга и остроумию - Сашка Вас пока опережает товарищи, хоть вас и много)))
          Но пусть это Вас не останавливает. Говносрач должен продолжаться! И да не оскудеет запас метательных какашек :)
          Паша спасибо, за поддержку :))
          ..хотя и переход твой на жесть я считаю немного ранним и неоправданным. Но за твою волю к победе - Респект.

          [ Post made via Android ] Изображение

          Re: «софткарвинг»

          Добавлено: 12 апр 2014, 17:00
          Zemely
          P@ve1 писал(а):Есть как минимум:
          http://snowboarding.ru
          Касеян Андрей - лично знаком, отличный инструктор :good:
          x_9faefcd0.jpg
          x_7903634c.jpg

          Re: «софткарвинг»

          Добавлено: 12 апр 2014, 17:25
          P@ve1
          Zemely писал(а):
          P@ve1 писал(а):Есть как минимум:
          http://snowboarding.ru
          Касеян Андрей - лично знаком, отличный инструктор :good:
          Изображение
          Андрей - мега крутой чувак! Я когда впервые увидел, как он на одной ноге режет - я в осадок выпал.

          А вообще товарищb жёсткие, катаетесь вы конечно оч круто.
          Но позитива у Вас не хватает. Ваша агрессивная и немного занудая борьба за навязывание человеку своего мнения (при том что последний явно дал понять - что ему это не интересно) - в большей мере отпугнет потенциальных жестких от приобщения к теме, нежели вреда Саше принесет, или "исправит" его.
          ИМХО

          Re: «софткарвинг»

          Добавлено: 12 апр 2014, 17:26
          A.K.
          CaLLlka писал(а):Вы недавно жаловались на возможность неправильной трактовки моих вполне четких текстов.
          Вполне четкие тексты я обычно пояснить не прошу, навык "работы с литературой", привитый учебой в доинтернетные времена в прошлом веке, позволяет. Ваши тексты "вполне четкими" не являются, не обольщайтесь. У вас как минимум проблемы с логикой в аргументировании собственной позиции.
          CaLLlka писал(а):Меня только удивляет, как вам тогда удается смело трактовать другие мои высказывания, да и еще так себя унижая?
          Ну а как мне еще трактовать ваше:
          CaLLlka писал(а):Дальнейшее вы можете прочитать в самой тиражируемой книге на Земле, и узнать что было дальше. Как дойдете до создания софткарвинга - смело пишите сюда, мы найдем общий язык.
          при том, что и вам, и мне доподлинно известно, что про софткарвинг в этой книге ничего нет ? Т.е. с точки зрения формальной логики (есть такая научная дисциплина, слышали ? очень помогает в выстраивании аргументации) написанное вами означает "Сходите поищите про софткарвинг в Библии, а пока не найдете - сюда не пишите". Т.е. "приведя подобные члены" получается "не пишите мне больше сюда на эту тему".

          Кстати, аргументация подобного уровня - ваше личное дело. Но вы создаете дополнительную проблему администрации сайта - поскольку статья за оскорбление чувств верующих действует, подобный "веселый троллинг" и "остроумие" (С) P@ve1 могут попасть под ее действие. А админам сайта будет головная боль. Зачем же вы так их подставляете ?

          Ну и поясните уж аргументированно - где же вы увидели мое "самоунижение" ? Жутко любопытно.
          CaLLlka писал(а):Пожалуй, во избежание дальнейших ваших самобичеваний, мы с вами закончим.
          "Мы" - это вы о себе во множественном числе ? Или о себе и обо мне ? Если второе, то, увы, закончить "мы" с вами не сможем, т.к. "согласие - есть результат непротивления сторон" (С) Ильф и Петров. А пока любая из двух сторон (например я) своего непротивления желанию "закончить" не высказала, согласия "закончить" не будет. Поэтому закончить в этом споре вы можете лишь написание своих ответов на мои посты, не более.
          CaLLlka писал(а):Вы мне понятны, и более - неинтересны.
          Мне вы тоже вполне понятны, но вот все еще интересно: будет ответ на мой трижды заданный вопрос ? Или так и останусь в неведении о собственном недокате и регрессе.
          CaLLlka писал(а):Устраивайтесь поудобнее, рядом с Антошей, но ни в коем случае не пользуйтесь его предметами личной гигиены.
          Вот вы уже вплотную подошли к написанию оскорблений (тоже, кстати, прием в интернет-войнах)... Сейчас это кажется вам лихим и остроумным. С возрастом проходит.
          CaLLlka писал(а):Вы можете заразиться еще более тяжелой формой занудства.
          Меня это не пугает - я зануда в силу профессии и образования. Ну и возрастное, знаете ли (я несколько старше Антона).
          CaLLlka писал(а):А за вашу характеристику - благодарю, пожалуй использую ее при написании резюме.
          Вы меня явно с кем-то путаете. Характеристику вам давал не я. Я всего лишь перечислил продемонстрированные вами приемы в процессе дискуссии со мной. Но использование этого при написании резюме, на мой взгляд, оправдано если вы собираетесь присоединиться к команде Lurkmore или сменить В.И. Чуркина в ООН. Но что-то подсказывает, что вам до их профессионального уровня владения навыком троллинга пока далеко... Отсев на уровне первого прочтения резюме отделом кадров гарантирован.
          P@ve1 писал(а):Но по веселости троллинга и остроумию - Сашка Вас пока опережает товарищи, хоть вас и много)))
          Слабоватое остроумие и веселось. А троллинг и вовсе толстый, ИМХО.

          Re: «софткарвинг»

          Добавлено: 12 апр 2014, 17:34
          CaLLlka
          Zemely писал(а):
          P@ve1 писал(а):Есть как минимум:
          http://snowboarding.ru
          Касеян Андрей - лично знаком, отличный инструктор :good:
          Андрей хороший парень, я его знаю более пяти лет.
          К сожалению у нас с ним несколько разные взгляды на сноуборд.
          Однажды я спросил его: «Андрей, ты ведь инструктор категории В, карвишь хорошо и уверенно. Но почему ты не учишь своих учеников вертикальной работе?».
          Он ответил: «Так ведь всё равно они в ней весь склон не проедут..»

          Это было очень странно слышать, но спорить я не стал. Слов не нашел :)
          Возможно не стоить учиться бегать, ведь все равно до захода солнца не пробежишь..
          Возможно не стоить учиться играть на пианино, ведь все равно все ноты не сложишь..


          Антон, в противостоянии, замешанном на личной неприязни, всегда наступает момент, когда кто-то особо яростно несогласный начинает утверждать парадоксальные вещи, например, что белое - это черное. Ибо согласиться с тем, кто утверждает что белое - это белое, он не может.
          Вот ты,- уже почти дошел.
          Далее - ты будешь еще более смешон. Рекомендую остановиться :)

          [ Post made via Android ] Изображение

          Re: «софткарвинг»

          Добавлено: 12 апр 2014, 17:36
          Fischermann
          Кончится вся эта флуд-тема, как обычно :smile: . И как ранее, персонаж все тот же, все начинается и продолжается не только по теме-- изложению и повествованию о cебе, великом и ужасном,
          о своей руководящей роли в деле божественного и совершенного "софткарвинга", а известно чем, тему прикрыли уже на 4(!) странице, дело было в далеком апреле 2011-го (!), ага, символично :ok: :good: :
            Dron писал(а):
            CaLLlka писал(а): Дружище, у меня 4х летний опыт холивара :) Лучше сдавайся сразу.
            Холивара здесь не будет. Как только в теме исчерпается конструктив, она будет закрыта.
            У меня 17-ти летний опыт модерирования разнообразных сообществ... :smile:
            -- viewtopic.php?f=4&t=155&start=20 .
                Пролетал как-то мимо Вельвета... Случайно . "Не были мы ни в какой Таити, нас и здесь неплохо кормят !"
                  CaLLlka писал(а):Форум всегда превращается в болото, это законы интернета. Активно в нем всегда пишут люди, которые далеки от основной темы сайта.. Это неизбежно, и поэтому на нашем сайте его нет и не будет.
                    Ага, самому ловить на собственном ресурсе нечего, все сложнее и сложнее каждый сезон и в межсезонье придумывать что-то новое, свое, оригинальное, очередную замануху для клиентов-- вот и залетел на Вельвет, на огонек :lol: !

                    Re: «софткарвинг»

                    Добавлено: 12 апр 2014, 17:45
                    Zemely
                    CaLLlka писал(а):
                    Zemely писал(а):
                    P@ve1 писал(а):Есть как минимум:
                    http://snowboarding.ru
                    Касеян Андрей - лично знаком, отличный инструктор :good:
                    Однажды я спросил его: «Андрей, ты ведь инструктор категории В, карвишь хорошо и уверенно. Но почему ты не учишь своих учеников вертикальной работе?».
                    Он ответил: «Так ведь всё равно они в ней весь склон не проедут..»
                    На первом совместном катании он нам показал-объяснил-обосновал разгрузки: верхняя, нижняя и кросс-андер. Наверное это не вертикальная работа. :secret:
                    CaLLlka писал(а):Антон, в противостоянии, замешанном на личной неприязни,
                    Противостояние? Где? Личная неприязнь только по поводу оскорбления незнакомых людей направо и налево.
                    CaLLlka писал(а):всегда наступает момент, когда кто-то особо яростно несогласный начинает утверждать парадоксальные вещи, например, что белое - это черное. Ибо согласиться с тем, кто утверждает что белое - это белое, он не может.
                    Если проблемы с цветовой дифференциацией - к врачу. :yes: