velvet.pro

покажут, если с разбегу или с прыжка)))))))))))) падлавил)))))))))))

на самом деле если отжиматься - то можно превысить. ибо динамика. а если статика - то да, не больше)

Scavenger писал(а):никогда он не будет больше, равно как и катет не божет быть больше гипотенузы. откуда сравнение с катетом и гипотенузой? из правила сложения векторов.

я к тому и вел, что нужна сила меньше чем гравитация для удержания. пример - отжимания на когда руки на полу и когда они на табуретке. если есть дома напольные весы - попробуй. поствь на них руки, ноги на полу. на полу весы покажут 2/3 (условно) твоего нормального веса, если весы поставить на набуретку и руки на них - половину. но никогда они не покажут больше, чем было :-)

и меньше как раз из-за реакции опоры.

ты не забывай что верёвка у нас расположена горизонтально а не вертикально. если бы мы "поднимали" маятник на блоке то было бы именно так как ты говоришь. тут необходимо большее усилие, так как по тем же векторам в вертикальную составляющую уйдёт лишь малая часть горизонтального усилия.

TBX писал(а): ты не забывай что верёвка у нас расположена горизонтально а не вертикально. если бы мы "поднимали" маятник на блоке то было бы именно так как ты говоришь. тут необходимо большее усилие, так как по тем же векторам в вертикальную составляющую уйдёт лишь малая часть горизонтального усилия.

да, я понимаю, что угол работает и там и там. но сам посуди, как бы ты низко не опустил маятник, разложив вес его на опору и на касательную, ты получишь катеты.. которые априори меньше изначальной гипотенузы. приложив силу перепендирулярно весу, получаем точно такую же гипотенузу, с катетом по той же самой касательной движения маятника. могу схему нарисовать, если надо.


собсна будет в предельном случае - равно.

об этом я сказал еще ой когда, что сумма сил противодействующих весу в уравновешенной системе - равна весу.

а с твоих слов получалось, что есть сила действующая на тело, вес, 10 кг, а для ее компенсации ты прикладывал еще 10 кг, и результирующая у тебя получалась еще 1,4 кг. Мюнхгаузен, поднимающий себя с лошадью из болота :-)

кстати нагляднее это все смотрится не с веревками, а с динамометром на сжатие или растяжение. на сжатие можно поставить к стенке со стороны тупого угла, на растяжение - с другой . в итоге будут равны показания у них.

SveshnickoFF писал(а):покажут, если с разбегу или с прыжка)))))))))))) падлавил)))))))))))

на самом деле если отжиматься - то можно превысить. ибо динамика. а если статика - то да, не больше)

у нас пока статика :-)

вот просто: привязываем верёвку к стене на высоте, ну к примеру, двадцать сантиметров, ложимся на пол, упираемся ногами в стену и пытаемся себя поднять за верёвку не сгибая позвоночник и тазобедренный сустав.

Пршу понимать катеты и гипотенузы для угла в 45°. для других углов там параллелограммы, и нет никаких, конечно катетов и гипотенуз. смысл, тем не менее не меняется. задав угол подвеса маятника, мы так или иначе отталкиваемся потом от него же.

TBX писал(а):вот просто: привязываем верёвку к стене на высоте, ну к примеру, двадцать сантиметров, ложимся на пол, упираемся ногами в стену и пытаемся себя поднять за верёвку не сгибая позвоночник и тазобедренный сустав.

вопрос не в приложении сил для приведения системы в какое то состояние, а вопрос в удержании системы в равновесии.

перефразируя твое предложение. это "привязываем верёвку к стене на высоте, ну к примеру, двадцать сантиметров, и удерживаем себя"

Scavenger писал(а):вопрос не в приложении сил для приведения системы в какое то состояние, а вопрос в удержании системы в равновесии.

перефразируя твое предложение. это "привязываем верёвку к стене на высоте, ну к примеру, двадцать сантиметров, и удерживаем себя"

ок, удержишь себя за такую верёвку на высоте двадцать сантиметров над землёй в горизонтальном положении? =)

TBX писал(а):

Scavenger писал(а):вопрос не в приложении сил для приведения системы в какое то состояние, а вопрос в удержании системы в равновесии.

перефразируя твое предложение. это "привязываем верёвку к стене на высоте, ну к примеру, двадцать сантиметров, и удерживаем себя"

ок, удержишь себя за такую верёвку на высоте двадцать сантиметров над землёй в горизонтальном положении? =)

центробежка сделает это за него. неинтересные отмазки, ей богу

Scavenger писал(а): могу схему нарисовать, если надо.
собсна будет в предельном случае - равно.

нарисуй. предельный случай- маятник лежит горизонтально, воздействием горизонтальной же силы ты его пытаешься "поднять" .

на сноуборде горизонтально не лечь)))) это раз. второе - задача по поднятию себя неподвижно- это другая задача. не подменяй пожалуйста. в движении по дуге вполне реально ездить не только горизонтально, но и вниз головой (см. цирковых мотоциклистов в сфере, например)

О чем это вы :-))))))

[ Post made via iPad ]

SveshnickoFF писал(а):на сноуборде горизонтально не лечь)))) это раз.

евро это шарлатанство (с)

SveshnickoFF писал(а):второе - задача по поднятию себя неподвижно- это другая задача. не подменяй пожалуйста.

почему же другая задача? ну давай дадим фору, к собственному весу груза противовеса накинем пару грам/килограмм(их должно хватить для работы по поднятию)

SveshnickoFF писал(а): в движении по дуге вполне реально ездить не только горизонтально, но и вниз головой (см. цирковых мотоциклистов в сфере, например)

TBX писал(а):

SveshnickoFF писал(а):на сноуборде горизонтально не лечь)))) это раз.

евро это шарлатанство (с)

SveshnickoFF писал(а):второе - задача по поднятию себя неподвижно- это другая задача. не подменяй пожалуйста.

почему же другая задача? ну давай дадим фору, к собственному весу груза противовеса накинем пару грам/килограмм(их должно хватить для работы по поднятию)

Парни, что является предметом спора? :-) ну кроме выяснения кто умнее и лучше гуглит.

[ Post made via iPad ]

TBX писал(а):

SveshnickoFF писал(а):на сноуборде горизонтально не лечь)))) это раз.

евро это шарлатанство (с)

SveshnickoFF писал(а):второе - задача по поднятию себя неподвижно- это другая задача. не подменяй пожалуйста.

почему же другая задача? ну давай дадим фору, к собственному весу груза противовеса накинем пару грам/килограмм(их должно хватить для работы по поднятию)

в евро твой цм ВСЕГДА выше канта всяко. так что евро - это немного не в тему. а горизонтально - не лечь. иначе сгибание ног не вынимало бы из дуги тащемта.

Старикашка писал(а):

TBX писал(а):

SveshnickoFF писал(а):на сноуборде горизонтально не лечь)))) это раз.

евро это шарлатанство (с)

SveshnickoFF писал(а):второе - задача по поднятию себя неподвижно- это другая задача. не подменяй пожалуйста.

почему же другая задача? ну давай дадим фору, к собственному весу груза противовеса накинем пару грам/килограмм(их должно хватить для работы по поднятию)

Парни, что является предметом спора? :-) ну кроме выяснения кто умнее и лучше гуглит.

[ Post made via iPad ]

заявление о перегрузках рядового карвера в дуге. рядовой - это офисный планктон на дозвуковой скорости ))))

в качестве аргументов приводят измерения ппилотов ф1 и ГС-лыжоидов уровня ЧМ. ну и так далее.

обычному человеку весом 80кг при карвинге на скорости 50-60кмч, а это будет карвингом с дугами порядка нескольких метров явно, никакие аццкие перегрузки не грозят чисто физически. но споры продолжаются, причом строятся совершенно оторванные от реальности физ. модели, что добавляет простора для писькомерства))) если хош, присоединяйся, а то вон уже у нас евро в ход пошло))))

TBX писал(а):

SveshnickoFF писал(а): в движении по дуге вполне реально ездить не только горизонтально, но и вниз головой (см. цирковых мотоциклистов в сфере, например)

лентару - достойный источник с достойными экспертами. также модель кота очень правильно выбрана. к сожалению, кот - это не крыло самолёта, и расчёт тут неверный. )))) не читайте советских газет перед едой)))

Scavenger писал(а):об этом я сказал еще ой когда, что сумма сил противодействующих весу в уравновешенной системе - равна весу.

простите, что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную беседу...
а вот спутник, который летает по орбите, он уравновешенной системой является? :)
веса там нет совсем, а сила есть :)

SveshnickoFF писал(а):в качестве аргументов приводят измерения ппилотов ф1 и ГС-лыжоидов уровня ЧМ. ну и так далее.

в качестве аргумента приводится простая физическая модель. и сейчас наш главный физик соберётся с мыслями и нарисует обещанное обоснование своей мысли.
про предельный случай он сам начал, вот пускай для предельного случая и нарисует... ну или как вариант опыт с верёвочкой проведёт- способен же он на турничке просто повиснуть, ну значит и вес свой удержит за верёвочку (при желании можно ручку к верёвочке привязать).