velvet.pro

Да что спорить то.
Должны быть результаты, будь то красивая фигура (и)или результаты в кг. Чья-та вон становую 65 делает

Предлагаю устроить конкурс, мисс вельвет 2012 Там и определим, чей спорт "правильнее"

Опять попробую "восстановить справедливость"
Попробую изложить свою точку зрения на ставшие последние годы популярные занятия на сайклах в бассейнах.

Сначала определимся
- какова цель данных занятий?

первый вариант - просто получить двигательную активность, не ставя конкретных целей.
тогда можно дальше не читать... все правильно и эти занятия более полезны чем лежание на диване

но я думаю, люди, покупая клубную карту ставят перед собой конкретные цели, ради чего и тратят деньги.

посмотрим на контингент занимающихся водным сайклом и аквааэробикой.
по моим наблюдениям это на 80%-100% женщины, в основном за 30.

каких целей они хотят достичь?
вряд ли их серъезно интересует состояние сердечно-сосудистой системы, т.к. иначе бы они тренировались бы с контролем

пульса, иначе невозможно постепенно увеличивать нагрузку, т.к. не знаешь какой у тебя пульс и каково его изменение в

ответ на нагрузки...

скорее всего их интересует обретение стройной фигуры (кто- то возразит?)
данное желание связывается с желанием убрать подкожный жир, который в отличие от висцерального сильно заметен в

отдельных местах тела.

пользу в виде того что после водных занятий все тело подтягивается, часто выдается за результат похудения, но это не

так - жир остается там же, только подтянутая кожа и мышцы, находящиеся временно в тонусе, делают его не свисающим, а

утягивают, как корректирующее белье.
Причем этот тонус мышц спадает ОЧЕНЬ быстро - буквально через несколько часов или максимум на следующий день...
(напомню мы рассматриваем среднестатистическую посетительницу данных заняий а не КМС по плаванию)

Что может эффективно убрать подкожный жир?
-диета (разумная, т.е. максимум снижение веса 2 кг в месяц, иначе горят мышцы и соединительная ткань)
-повышенный расход энергии в течении дня
-повышенная температура тех частей тела, где планируется убирание жировой прослойки.
(на последнем пункте основаны эффективные жиросжигающие добавки, реально работающие)

без соблюдения ВСЕХ трех правил - подкожный жир не сойдет (вернее сойдет но в последнюю очередь, т.к. организму

гораздо легче расщеплять собственные белки,чем жиры, т.к. на расщепление жиров тратится больше энергии, а организм

не любит напрягаться. Т.е. организм быстро начнет расщеплять не жировую прослойку, а собственные мышцы на отдельные

аминокислоты и отправлять их в топку метаболизма.)

Что происходит в бассейне?
вода относительно холодная (не вспотеешь, правда?) и в лучшем случае клиентка получает уменьшение ВИСЦЕРАЛЬНОГО

жира, который находится в мышцах и успевает прогреться. Подкожный жир остается нетронутым.

Пловцов в отличной форме приводитьв пример не надо - когда я занимался плаванием даже на любительском уровне, после

часа плавания на пустой дорожке мне казалось, что вода закипит от моего тела, так оно разогревается даже на

любительском уровне. Плюс все пловцы посещают в обязательном порядке тренажерный зал.

Поэтому я и считаю, что клиентов просто вводят в заблуждение легкостью и простотой получения "результата"

Я не смог найти объективных исследований о реальном снижении подкожной жировой прослойки от занятий в бассейне

сайклом или аквааэробикой.
(я доверяю только трем основным способам измерения процентного состава тела да и то с погрешностью:
-измерением жировой складки,
—взвешиванием под водой (пациента сажают на сиденье, привязанное к весам, а затем на мгновение полностью погружают

в воду). Поскольку жир обладает плавучестью, то чем тоньше жировая прослойка, тем тяжелее вы становитесь под водой.

- биопсию, беря жировую ткань с бедра и затем подсчитывая количество жировых клеток.)

проводятся ли такого рода измерения в Вашем бассейне, Яна?
По цене консультации в 5000 руб - в нее как минимум должно входить двукратное измерение .....
или у Вас суперэлитный клуб с картой от 100 000 руб?


насчет того, что в бассейне не сгущается кровь...
клиентам можно рассказать, что в зале при интенсивной тренировке надо пить воду, много воды,(причем первую порцию за

30 минут до начала тренировки) чтобы через час максимум захотелось в туалет...
если у человека почки больные и отеки, то тогда ко врачу а не в зал и не в бассейн...
и тогда кровь разжижается (вот чудо?) и сердцу легко работать...
для снижения веса вообще полезно даже в дни отдыха пить много чистой воды - она сильно ускоряет данный процесс...

про всякие добавки, которыми пичкают в зале...
ну не потребляйте Вы их...готовьте сами и распихивайте по контейнерам по порциям в 300 кал.
хотя некоторые очень полезны для сердца...например Л-карнитин.
Некоторые полезны для иммунитета - Л-глютамин
и эти 2 добавки натуральный продукт, а не химия.

Просто в зале женщинам некомфортно по причине отсутствия вменяемого и внимательного инструктора/друга/мужа и т.п. ,

который сможет уделить ей достаточно много внимания и на протяжении нескольких месяцев по несколько раз в неделю,

чтобы научить женщину получать удовольствие от работы в зале.
Причем он должен сам уметь получать это удовольствие и знать особенности женской физиологии...
(как минимум, что у женщин мало тестотерона и методы повышения интенсивности тренинга (отказы, форсы, и т.п.) на женщинах не сработают, но перегрузят их психику)
Если такой человек находится, то по моему опыту через год занятий женщина уже вполне может самостоятельно заниматься

в зале и со свободными весами и еще при этом гоняя со скамеек ленивых мужиков...есть и такие...
причем результат в зале ОЧЕНЬ наглядный в цифрах
-в поднимаемом весе
-в пульсе на кардиотренажере (длительность, интенсивность интервалов)
- ну и наконец в зеркале.
-а уж про то что они начинают летать...из-за гормонального всплеска после качественной тренировки, можно и не

упоминать - спросите сами.


Причины по которым зал необходим для женщины(в дополнении к бассейну конечно же..)
-после 30 идет распад мышечной ткани и если девушке в 20 лет достаточно попрыгать на аэробике даже в бассейне и у

нее все в тонусе..., то после 30-40 надо сначала создать заново то, что будем приводитьв тонус, т.е. мышечную ткань,

которая рассосалась у большинства за ненадобностью и ее место заменила жировая ткань - наглядный пример - трицепсы у

женщины в этом возрасте...их практически нет, но жировая ткань успешно маскирует их отсутствие. Или бицепсы бедер -

но там обычно они просто отсутствуют, делая ноги ненаполненными...

аминь, женщину после 30 можно похранить!

Заявка на победу....

[ Post made via Mobile Device ]

Слава Снежур писал(а):Да что спорить то.
Должны быть результаты, будь то красивая фигура (и)или результаты в кг. Чья-та вон становую 65 делает

Предлагаю устроить конкурс, мисс вельвет 2012 Там и определим, чей спорт "правильнее"

здесь не про спорт а про общую физическую подготовку.это разные понятия........:)

чисто мужской подход-давайте мериться пи...............

[ Post made via Mobile Device ]

yana_angel писал(а):аминь, женщину после 30 можно похранить!

Заявка на победу....

[ Post made via Mobile Device ]

зачем хоронить?
в зал ее...и любимого мужчину рядом - знаете как расцветают?
жаль не знаете...все в бассейне...заходите наверх...

yana_angel писал(а):аминь, женщину после 30 можно похранить!

у мужиков после 30 дела ненамного лучше, а если еще и пиво с чипсами (больше мужское увлечение) то вообще пипец...

так что здесь у женщин дела НАМНОГО лучше - они на 15 лет больше мужиков живут, вон сколько можно в зале тренировок лишних сделать

Сергей написал что после 30 женщину только похоронить ?
Яна не утрируй. После 30 женщине нужны активные занятия спортом, только при этом условии она легко сможет выглядеть в 30 как в 20. А в 20 же лет многие(не все конечно) вытягивают на природных данных.

Причем тут мериться чем-либо ?
Тут все просто, если меня будет учить жать лежа человек, который сам жмет 50, я его не буду слушать, я буду слушать того, кто жмет 200 :) Пример понятен ?
Так же и девушки, будут слушать ту, чье телосложение им нравится, а не какую-либо другую.

Спорить то не о чем ! :)

Может нам и ни к чему сила и выносливость выше среднего, но мне не хочется к 30 годам быть заплывшей жиром теткой с обвисшей задницей. Жизнь не ограничивается только катанием на жесткой доске. И к той "бредятине"(с) ANVER, которую "навязывает" Сергей я прислушиваться на месте всех девушек -и жестких, и нет, и прогрессирующих и не очень - я бы стала. Гораздо приятнее и на доске прогрессировать, и в жизни стремиться к фигуре, как показал Славик на картинках идеалов женской фигуры. Может, это кому-то и не нравится, но все же это приятней для глаз, чем заплывшее жиром тело. Конечно, каждый решает сам, прислушиваться ему или нет, и к кому прислушиваться. Но выносливая и сильная девушка и на доске будет прогрессировать быстрее)

[ Post made via iPhone ]

Nuta писал(а): а вот польза от приема всяких добавок для роста мышц вызывает очень большое сомнение... Кто-нибудь сможет попробовать меня переубедить в обратном?
Некоторые мои одноклассники после окончания школы ринулись избавлять от комплексов по поводу недостаточно широкого плечевого пояса в спорт-зал, где им предложили ускорить процесс при помощи соответствующей продукции, которую они распространяют. Да! Был явный успех у девочек! Сейчас, спустя много лет, они все настолько заплывшие шарики и никакая диета их не спасет.

это не совсем химия как то понимаешь ты, это больше из разряда витаминов, про креатин уже написали.
аминокислоты - организм пищу расщепляет на аминокислоты а из них уже и строит мышцы, ну как бы более легко усваиваемая пища ( усиленное питание) здесь их не надо расщеплять и содержится необходимый набор.
НА фото на квадрике я похож на шарик???


Эх и пересрались вы тут все, УСПОКОЙТЕСЬ, хорош флудить, а то что то стоящее приходится выхватывать отдельными контекстами!!!!!

serg19 ты рассматриваешь все сточки повышения силы. бассейн мне кажется довольно приличная альтернатива фитносу, так как в воде намного тяжелее двигаться появляется дополнительная нагрузка, которую можно увеличить всякими приспособами увеличивающими сопротивление передвижения в воде, причем это с учетом щадящей нагрузки на суставы, плюс нет ударных нагрузок.да кстати по моему ты недооцениваешь перегрев, с определенного момента это очень вредная штука. опять же для чего плавцы ходят в тренажерку, чтоб увеличить мощность движений, тобишь силу!!! И опять же ты приводишь в пример профессиональных спорцменов!!!
ставя себя как показатель перегрева в воде, ты похоже занижаешь свой уровень , боюсь ты плавал далеко не для поднятия тонуса

чьята писал(а):Гораздо приятнее и на доске прогрессировать, и в жизни стремиться к фигуре, как показал Славик на картинках идеалов женской фигуры.

да какой там идеал, сиськи по-моему и те селиконовые
а как же плавность форм, маленький аккуратненький животик, упругая попа?!
считаю всё должно быть в меру) я за подтянутость, но никак не за перекаченность!

Вот почему оба Сергея, Слава, Чьята говорят гораздо более вменяемые вещи чем выпускница физкультурного?
Мой тренер по троеборью тоже практиковал тренировки с участием головы в первую очередь. помимо того-же физкультурного он читал гору медицинской и спортивной литературы, мог на пальцах, в доступной форме, объяснить процессы происходящие в организме. объяснял как тренироваться для разных результатов, а не просто с какой стороны подойти к штанге или тренажёру. и этот человек- реальный пример что его методики вполне рабочие, в противовес тёткам из аквы, которые больше на тюленей и моржей по комплекции похожи (я не говорю про маркетинг, когда для привлекательной фотки в басейн постоянного посетителя тренажёрки загоняют, и говорят смотрите как это эффективно- качаются мышцы/сгоняется жир/чё та там про молочную кислоту и загустевшую кровь )

саш, а что в моем ответе тебя не устраивает? Где я ошиблась? Объясни и аргументируй свои ответ причем конкретными фактами, а не личным опытом и мнением твоего тренера. Я жду ;)

Если я ошиблась, я конечно с этим соглашусь

[ Post made via Mobile Device ]

yana_angel писал(а):.... мышцы не окисляются во время нагрузки....

Слава Снежур писал(а):Яна а есть фотографии людей которые достигли приличной формы за счет вот этих упражнений в бассейне ?
Вот именно только за счет бассейна, без тренажерки :)

присоединяюсь к вопросу

serg19 писал(а):можно пояснить...почему в воде неокисляются мышцы?

да, почему?

yana_angel писал(а):я имею ввиду образование молочной кислоты, которая образуется при закислении мышц во время нагрузки и вызывает боль в мышцах.

устаревшие сведения

чьята писал(а):Ян, а с чем это связано? Что в воде не закисляются мышцы?

хороший вопрос, почему именно в воде, и можно ли добиться этого на суше?

yana_angel писал(а):Это связано с физическими свойствами воды и их влияние на организм во время занятий....-не сгущается кровь из-зи того, что нет чувства жара.
все это и не только улучшает кровоток, который снабжает работающую мышцу кислородом, который не дает в химических процессах возникнуть молочной кислоте.

а ничего, что в ссылке из твоего учебника написанно что это просто результат запуска углеводов в топку? и ничего страшного в молочной кислоте нет?

чьята писал(а):А почему молочная кислота - это плохо? Она не является причиной мышечной боли. Молочная кислота, напротив, является метаболическим посредником. Плюс к этому, молочная кислота образуется и в мышцах, которым хватает кислорода.

и да

yana_angel писал(а):выдкржка из учебника..... Я не утверждала, что молочная кислота-это плохо.

да ну? перечитай себя чуть выше

yana_angel писал(а):

sergey писал(а):

yana_angel писал(а):-нет перегрева организма
-не сгущается кровь из-зи того, что нет чувства жара.

Как это соотносится с тем фактом, что молочная кислота хорошо выводится с потом (баня и сауна, например)? Получается наоборот - всячески способствует накапливанию?

не надо выдергивать 2 слова, это все работает в совокупности, одно без другого не работает...
я лекцию тут всем читать не буду, откройте учебник и читайте.
Если вы мои слова подвергаете сомнению, это ваша проблема, я основываюсь на научных доказательствах и значимых людей в сфере спорта. Что то кому то доказывать не буду...Вы спросили-я ответила, достаточно научно

достаточно для кого?

Tigra писал(а):

чьята писал(а):Гораздо приятнее и на доске прогрессировать, и в жизни стремиться к фигуре, как показал Славик на картинках идеалов женской фигуры.

да какой там идеал, сиськи по-моему и те селиконовые
а как же плавность форм, маленький аккуратненький животик, упругая попа?!
считаю всё должно быть в меру) я за подтянутость, но никак не за перекаченность!

Натка, тут несколько моментов.
Во-первых, девушка на фото от Славы - сухая. При сушке очень страдает грудь. Ну в смысле сохнет)) Но грудь - она от природы либо есть, либо ее нет, ну либо силикон, над остальным можно работать и лепить то что нравится.
Во-вторых, любая из нас, занимаясь регулярно в зале и соблюдая правильную диету - всегда будет лишь СТРЕМИТЬСЯ к такому идеалу. На деле в лучшем случае получится красивая упругая попа и плоский(если повезет, то и с кубиками) животик, ну и в остальном подтянутое спортивное тело. Фигура девушки на фото - результат ее огромного труда, и достичь результатов, похожих хотя б издалека - очень сложно. Как и перекачаться. Перекачаться для девушки нереально без химии, гормонов своих не хватит)
В-третьих, мнение Славы. Для него это идеал фигуры. Мнение твое. Тьфу, перекачанная, сиськи силиконовые. Ты - девочка, Слава - мальчик. Вполне логично девочкам слушать мнение мальчиков об их представлении об идеале женской фигуры. Поэтому я в этом вопросе больше доверяю Славе))

чьята писал(а): Перекачаться для девушки нереально без химии, гормонов своих не хватит)

Во -во я про тоже говорю всем девушкам, кто опасается через год занятий в тренажерке стать похожей на Дориана Ятса ...

ГОРМОНОВ не хватит... и не мечтайте даже...
хотя последние годы количество женского пола с природным сильно повышенным уровнем тестотерона стало расти в прогрессии...
к чему бы это? пора амазонок возвращается?

зато природной гибкости, заложенной в женский организм хватает чтобы модифицировать мужские методики тренировки и достичь отменного результата.

rigij писал(а):
serg19 ты рассматриваешь все сточки повышения силы. бассейн мне кажется довольно приличная альтернатива фитносу, так как в воде намного тяжелее двигаться появляется дополнительная нагрузка, которую можно увеличить всякими приспособами увеличивающими сопротивление передвижения в воде, причем это с учетом щадящей нагрузки на суставы, плюс нет ударных нагрузок.да кстати по моему ты недооцениваешь перегрев, с определенного момента это очень вредная штука. опять же для чего плавцы ходят в тренажерку, чтоб увеличить мощность движений, тобишь силу!!! И опять же ты приводишь в пример профессиональных спорцменов!!!
ставя себя как показатель перегрева в воде, ты похоже занижаешь свой уровень , боюсь ты плавал далеко не для поднятия тонуса

я же написал - групповые занятия в бассейне в том виде, что я наблюдаю в своих фитнесах последние 10 лет - это ГОРАЗДО лучше лежания на диване, но никак не приводят к тому, что ожидают клиентки этих занятий...

а я в бассейне плавал для разработки плечевых суставов и повышения мобильности и гибкости тела, закрепощенного силовыми тренировками...
а также для повышения объема легких.
я ставил эти цели, и достигал их
а какие цели ставишь ты в бассейне?

перегрев вреден нетренированному телу.
я практиковал после подготовительного периода - бег в июне-июле по Крылатским холмам после тренажерки сразу до температуры 26 градусов + солнце
при наличии запаса воды в мышцах (тренируется) около часа интервального кардио по холмам в такую жаркую погоду переносил нормально...
польза от тренировки жаростойкости очевидна - я потом легко переносил жару и в Москве и в жарких странах ...посмотри на южных народностей...они в +30 еще вполне делают тяжелую физ работу и здоровые как быки...

я же написал - групповые занятия в бассейне в том виде, что я наблюдаю в своих фитнесах последние 10 лет - это ГОРАЗДО лучше лежания на диване, но никак не приводят к тому, что ожидают клиентки этих занятий...

Может это зависит еще от самих занимающихся?? а что они ожидали за месяц стать подтянутыми и стройными???

а я в бассейне плавал для разработки плечевых суставов и повышения мобильности и гибкости тела, закрепощенного силовыми тренировками...

После каждой тренировки надо делать комплекс растяжек, тогда и закрепощенности не будет, и еще после растяжек мышцы лучше восстанавливаются.

а также для повышения объема легких.
я ставил эти цели, и достигал их

я имел в виду твою интенсивность тренировок, что она выше среднестатистической

а какие цели ставишь ты в бассейне?

Подростком занимался плаванием, по часу занятий в воде (правда давно это было). Сейчас никаких, в силу непостоянства работы и домашних дел не могу постоянно что то посещать.

перегрев вреден нетренированному телу.
я практиковал после подготовительного периода - бег в июне-июле по Крылатским холмам после тренажерки сразу до температуры 26 градусов + солнце
при наличии запаса воды в мышцах (тренируется) около часа интервального кардио по холмам в такую жаркую погоду переносил нормально...
польза от тренировки жаростойкости очевидна - я потом легко переносил жару и в Москве и в жарких странах ...посмотри на южных народностей...они в +30 еще вполне делают тяжелую физ работу и здоровые как быки...

[/quote]

Перегрев вреден любому организму, при перегреве начинаются необратимые процессы. Опять ставишь себя в пример, но ты же сам говоришь что тренировался и явно не будешь доводить себя до предела. Ну и соглашусь у тренированного организма этот предел намного выше.



Ну а споры о красивом теле это ни к чему не приведет, у всех своё понимание красоты!!!!!!!!!!

саш пока ты меня и других процитировал. Где твои аргументы? На неправильность!? Многие слова выдернутые и общий смысл теряется.

Я все таки жду твоего ответа на твои же замечания

[ Post made via Mobile Device ]

serg19 писал(а):

rigij писал(а):
serg19 ты рассматриваешь все сточки повышения силы. бассейн мне кажется довольно приличная альтернатива фитносу, так как в воде намного тяжелее двигаться появляется дополнительная нагрузка, которую можно увеличить всякими приспособами увеличивающими сопротивление передвижения в воде, причем это с учетом щадящей нагрузки на суставы, плюс нет ударных нагрузок.

я же написал - групповые занятия в бассейне в том виде, что я наблюдаю в своих фитнесах последние 10 лет - это ГОРАЗДО лучше лежания на диване, но никак не приводят к тому, что ожидают клиентки этих занятий...

а я в бассейне плавал для разработки плечевых суставов и повышения мобильности и гибкости тела, закрепощенного силовыми тренировками...
а также для повышения объема легких.
я ставил эти цели, и достигал их
а какие цели ставишь ты в бассейне?

Сергей, а клиентки с вами делились своими ожиданиями? Вполне возможно, они совмещают тренажерку и аква, сейчас в фитнес-центрах разрабатываются комплексные программы, в которые входит, кроме тренажеров и бассейн, и йога и танцы для тех же целей, которые вы для себя применяли.. И девушки не менее стройные, чем те, что стоят рядом с вами у "станка"
По моему мнению прекрасной половине полезно заниматься растяжкой, и одна из альтернатив - это вода. К тому же это отличное средство реабилитации после травм. По себе могу сказать, что занимаясь водными видами спорта, перестаю ощущать боль в спине, с которой мне с 14 лет приходится мириться просто из-за неправильного анатомического строения позвоночника. Женщина за тридцать - это как раз камень в мою сторону, но не скажу, я стала похожа на тюленя без тягания штанги, вы меня видели. Как альтернатива летом - верховая езда, ролики, велосипед, гимнастика..
И мне скорее интересно мнение наших сенсеев о том, стоит ли проводить столько времени в зале, чтобы научиться кататься как они? Дрон? Бен? Юра? Рей? Сергей? И еще жесткие девочки, Тигра и Sirin?

Вспомнилась подпись Андрея

И сражаясь за красоту, дурни подняли пыль...

бывают дни, когда ученый кот вывешивает рядом с собой табличку "осторожно! злая собака"