velvet.pro

au писал(а):

Scavenger писал(а):об этом я сказал еще ой когда, что сумма сил противодействующих весу в уравновешенной системе - равна весу.

простите, что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную беседу...
а вот спутник, который летает по орбите, он уравновешенной системой является? :)
веса там нет совсем, а сила есть :)

дык, если вес равен нулю, то получаем

что сумма сил противодействующих НУЛЮ в уравновешенной системе - равна НУЛЮ

вроде сходиццо)

это какая-то новая физическая природа сил - "противодействующие весу"? :)

TBX писал(а):

SveshnickoFF писал(а):в качестве аргументов приводят измерения ппилотов ф1 и ГС-лыжоидов уровня ЧМ. ну и так далее.

в качестве аргумента приводится простая физическая модель. и сейчас наш главный физик соберётся с мыслями и нарисует обещанное обоснование своей мысли.
про предельный случай он сам начал, вот пускай для предельного случая и нарисует... ну или как вариант опыт с верёвочкой проведёт- способен же он на турничке просто повиснуть, ну значит и вес свой удержит за верёвочку (при желании можно ручку к верёвочке привязать).

я к тому, что опыт с верёвочкой совсем не отражает происходящего в дуге)

в дуге тебя твоя верёвочка тянет наружу, понимаешь?) ты за неё взялся и сразу полегчал, и не нужно держать тебе свой вес на руке

au писал(а):это какая-то новая физическая природа сил - "противодействующие весу"? :)

это ваще не физ. природа. это например, рекация опоры для стоящего человека. реакция опоры противодействует весу)

SveshnickoFF писал(а):это ваще не физ. природа. это например, рекация опоры для стоящего человека. реакция опоры противодействует весу)

а кто-то пытается третий закон Ньютона оспорить? :)
я за ходом дискуссии не следил.

SveshnickoFF писал(а):в дуге тебя твоя верёвочка тянет наружу, понимаешь?) ты за неё взялся и сразу полегчал, и не нужно держать тебе свой вес на руке

шедеврально!!!
значит на нас воздействует горизонтальная сила, которая уменьшает наш вес в вертикальной плоскости, я правильно тебя понял?

TBX писал(а):

SveshnickoFF писал(а):в дуге тебя твоя верёвочка тянет наружу, понимаешь?) ты за неё взялся и сразу полегчал, и не нужно держать тебе свой вес на руке

шедеврально!!!
значит на нас воздействует горизонтальная сила, которая уменьшает наш вес в вертикальной плоскости, я правильно тебя понял?

ну если ты всётаки подумаешь о том, что человек не точка, а материальное тело, ты заметишь, что лечь горизонтально в дуге нельзя, а для негоризонтального положения человека на склоне в дуге увы, на него действует не горизонтальная сила ))) так уж природа устроена, что человек, что кот. есть у него ЦМ, и он на уровень склона никак попасть не может. если ты полтуловища под снег не зароешь)))

TBX писал(а):

SveshnickoFF писал(а):в дуге тебя твоя верёвочка тянет наружу, понимаешь?) ты за неё взялся и сразу полегчал, и не нужно держать тебе свой вес на руке

шедеврально!!!
значит на нас воздействует горизонтальная сила, которая уменьшает наш вес в вертикальной плоскости, я правильно тебя понял?

кстати, пример хочешь горизонтальной силы, которая изменяет вес?

au писал(а):

SveshnickoFF писал(а):это ваще не физ. природа. это например, рекация опоры для стоящего человека. реакция опоры противодействует весу)

а кто-то пытается третий закон Ньютона оспорить? :)
я за ходом дискуссии не следил.

да я сам не очень понимаю, но пока мне было заявлено, что катание с использовнием импульсов и загрузки-разгрузки - это путь к всевдопампу и иллюзии управляемости)))) кароч, тут как блин мыльная опера - нужно онлайн читать порцию хрени и вливать)))

SveshnickoFF писал(а):кстати, пример хочешь горизонтальной силы, которая изменяет вес?

ты ждёшь разрешения на опубликование? валяй

TBX писал(а):

SveshnickoFF писал(а):кстати, пример хочешь горизонтальной силы, которая изменяет вес?

ты ждёшь разрешения на опубликование? валяй

берёшь мячик резиновфй. ставишь в угол комнатыв упор. и давишь на него горизонтально. сила реакции опоры (пола) увеличится, ну и вес тоже. виной всему деформация тела)

SveshnickoFF писал(а):берёшь мячик резиновфй. ставишь в угол комнатыв упор. и давишь на него горизонтально. сила реакции опоры (пола) увеличится, ну и вес тоже. виной всему деформация тела)

о ещё один перл значит если мы поставим эту комнату на весы, то вес комнаты с сжатым мячиком изменится?

TBX писал(а):

SveshnickoFF писал(а):берёшь мячик резиновфй. ставишь в угол комнатыв упор. и давишь на него горизонтально. сила реакции опоры (пола) увеличится, ну и вес тоже. виной всему деформация тела)

о ещё один перл значит если мы поставим эту комнату на весы, то вес комнаты с сжатым мячиком изменится?

ты умеешь читать? не веришь - возьми весы, и проверь.

на твой вопрос ответ - не значит. и непонятно, с чего ты делаешь такие выводы.

я про вес мячика, и изменение его веса (вертикальной силы) путём приложения к нему силы горизонтальной. Это возможно для упруго деформируемого тела.

ну и ваще если начать применять физику к материальным объектам, очень многие утверждения станут условно правильными или неправильными, без оговорки кучи условий

TBX писал(а):

Scavenger писал(а): могу схему нарисовать, если надо.
собсна будет в предельном случае - равно.

нарисуй. предельный случай- маятник лежит горизонтально, воздействием горизонтальной же силы ты его пытаешься "поднять" .

сорри что так долго, пятница какая-то не пятничная на работе.


в "предельном случае" это не то же самое что "горизонтально", например.
горизонтальный случай одной системы является другой системой. насколько давишь, настолько получаешь реакции опоры. угол маятника равен нулю? а синус нуля равен нулю, тащемта, так что вертикальной составляющей реакции опоры нет, например. тоже самое что я тебя попрошу двигать сноуборд по плоскости давя на него ТОЧНО перепендикулярно. без приложения внешней силы выводящей именно из равновесия ты его не сдвинешь с места.

но ты начинаешь подменять понятия.




вот схема.
из условия равновесия системы, и чтобы избежать нудного сложения и вычитания сил, просто вспомни, что уравновешенная система имеет сумму проекций на оси равной нулю. оттого компенсируется реакциия опоры одной из составляющих. спроецируй силу P×cos a на горизонталь. после этого прикинь, какова должна быть сила в горизонтали же что б ее компенсировать. векторы тут отмасштабированы.


Аллес.

Scavenger писал(а):но ты начинаешь подменять понятия.... после этого прикинь, какова должна быть сила в горизонтали же что б ее компенсировать. векторы тут отмасштабированы.
Аллес.

Аллес это в смысле сливаешься?
давай уж всё нарисуй. где горизонтальная сила с разбивкой на составляющие и масштабом?

TBX писал(а):

Scavenger писал(а):но ты начинаешь подменять понятия.... после этого прикинь, какова должна быть сила в горизонтали же что б ее компенсировать. векторы тут отмасштабированы.
Аллес.

Аллес это в смысле сливаешься?
давай уж всё нарисуй. где горизонтальная сила с разбивкой на составляющие и масштабом?

читать-то умеешь? сила приложенная по оси координат совпадает со своей проекцией

Scavenger писал(а):в "предельном случае" это не то же самое что "горизонтально", например.
горизонтальный случай одной системы является другой системой. насколько давишь, настолько получаешь реакции опоры. угол маятника равен нулю? а синус нуля равен нулю, тащемта, так что вертикальной составляющей реакции опоры нет, например.

ну упри ногу маятника в ступенечку, у нас по условию она неподвижная (не ползает точка опоры по земле). решение? ну сила горизонтальная уравновешивающая просто тупо в бесконечность уходит, вот и всё.
так что одним своим весом в качестве противовеса тут не ограничится.

SveshnickoFF писал(а):ты умеешь читать?

Scavenger писал(а):читать-то умеешь?

ну ребят, вы конечно орегиналы да, мля, я умею читать.
ты буковку "P" вертикалькой какой уравновесь.

TBX писал(а): ну упри ногу маятника в ступенечку, у нас по условию она неподвижная (не ползает точка опоры по земле). решение? ну сила горизонтальная уравновешивающая просто тупо в бесконечность уходит, вот и всё.
так что одним своим весом в качестве противовеса тут не ограничится.

не понял. если ты о том, что подвес маятника сделать параллельным поверхности, то об этом раньше написано все. это другая система, аналогичная простому кирпичу на полу. сколько не дави вертикально, к двери он не поедет.

мне кажется, ТБХ пора чонить уже своё нарисовать, а то мы так аудиторию потеряем, пипл любит красивые картинки))))