но почему-то промышленные акселерометры, например, на самолетах, не используют, что бы измерить центробежную силу, а вроде, чего проще. динамометр с гирькой повесь, да и все.gdv1969 писал(а):Ерунда. Если карвер двигается по окружности, то вот эта сила инерции, направленная из центра горизонтально, и будет аналогом "горизонтальной" силы при прямолинейном движенииSveshnickoFF писал(а):про то, что статикой не надо динамику описывать - согласен. это работает только для прямолинейного и равномерного движения, а карвер так не движется в дуге.
Про перегрузку
Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron
Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!
Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!
Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
- Scavenger
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
- Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр
Re: Общая физическая подготовка
- gdv1969
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 16:40
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Общая физическая подготовка
Логичнее говорить "при падении на какую поверхность человек получит плюсполже?" потому что в процессе падения он невесом, а перегрузка происходит при замедлении об пол.Надо считать величину деформации человека, начальную скорость при ударе... и там уже выводить ускорение.SveshnickoFF писал(а):а при падении с какой высоты человек получит плюс полжэ перегрузки? есть маза, что всётки скакалка по нагрузкам ближе, учитывая постоянные разгрузки-загрузки и длину дуг карвера во времени
Падение стального шарика на стальную плиту даст кучу Жэ перегрузки, а падение в ведро с пухом - весьма малую величину.
С уважением,
Дмитрий
Дмитрий
- gdv1969
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 16:40
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Общая физическая подготовка
Просто прогресс ушёл далеко вперёд, и надёжнее и точнее мерять, и удобнее обрабатывать дальше, каким-нить твердотельным оптическим акселерометром, чем ловить угол маятника или величину растяжения пружинки с гирькой :-)Scavenger писал(а):но почему-то промышленные акселерометры, например, на самолетах, не используют, что бы измерить центробежную силу, а вроде, чего проще. динамометр с гирькой повесь, да и все.
С уважением,
Дмитрий
Дмитрий
- Scavenger
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
- Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр
Re: Общая физическая подготовка
верно. падение недеформируемого тела на недеформируемую поверхность дает бесконечную перегрузку. так и тут и указывали, что ноги в дуге - все равно амортизируют, снимая перегругузку. да все тело, включая позвоночник - делает то же самое.gdv1969 писал(а):Логичнее говорить "при падении на какую поверхность человек получит плюсполже?" потому что в процессе падения он невесом, а перегрузка происходит при замедлении об пол.Надо считать величину деформации человека, начальную скорость при ударе... и там уже выводить ускорение.SveshnickoFF писал(а):а при падении с какой высоты человек получит плюс полжэ перегрузки? есть маза, что всётки скакалка по нагрузкам ближе, учитывая постоянные разгрузки-загрузки и длину дуг карвера во времени
Падение стального шарика на стальную плиту даст кучу Жэ перегрузки, а падение в ведро с пухом - весьма малую величину.
- Scavenger
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
- Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр
Re: Общая физическая подготовка
неверно. измеряют кориолисову силу спец. гироскопами :-)gdv1969 писал(а):Просто прогресс ушёл далеко вперёд, и надёжнее и точнее мерять, и удобнее обрабатывать дальше, каким-нить твердотельным оптическим акселерометром, чем ловить угол маятника или величину растяжения пружинки с гирькой :-)Scavenger писал(а):но почему-то промышленные акселерометры, например, на самолетах, не используют, что бы измерить центробежную силу, а вроде, чего проще. динамометр с гирькой повесь, да и все.
- TBX
- Сообщения: 2886
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
- Откуда: Москва
Re: Общая физическая подготовка
ты про это? и каким образом ты всё собрался уравновешивать систему стенкой слева?Scavenger писал(а):смысл прост. сила реакция опоры от этой стенки на маятник однозначно численно совпадает с упомянутой тобой вот тут viewtopic.php?p=4594#p4594 "некой силой".TBX писал(а):если сумеешь объяснить глубокий физический смысл твоей фразы-то может и есть смысл продолжить разговорподставить под маятник стенку слева.
подпись под сообщением
- gdv1969
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 16:40
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Общая физическая подготовка
Но опять же, если райдер перекантовывается в pul'e, а в дуге начинает выпрямлять ноги, то мышцы ног должны преодолевать силу, бОльшую, чем при простом приседе в статике на плоскости.Scavenger писал(а):тут и указывали, что ноги в дуге - все равно амортизируют, снимая перегругузку. да все тело, включая позвоночник - делает то же самое.
С уважением,
Дмитрий
Дмитрий
- TBX
- Сообщения: 2886
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
- Откуда: Москва
Re: Общая физическая подготовка
опять таки пятка получает все свои положенные жэ.
а ногами можно отработать ну метр максимум для особо длинноногих. сколько это займёт времени при длительной перегрузке?
а ногами можно отработать ну метр максимум для особо длинноногих. сколько это займёт времени при длительной перегрузке?
подпись под сообщением
- Scavenger
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
- Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр
Re: Общая физическая подготовка
как на твой взгляд, эта система уравновешена? я не стал рисовать вес, т.е. произведение силы тяжести на массу, но она, конечно, подразумевается.TBX писал(а): ты про это? и каким образом ты всё собрался уравновешивать систему стенкой слева?
думаю что ты не будешь спорить, что да. тело неподвижно, сумма всех сил равна нулю.
какие силы компенсируют вес? очевидно, что это сила реакции опоры. опор тут две - "подвес" маятника, и стенка. и синими стрелочками я показал эти две силы, условно, конечно, не соблюдая ни направлений ни длин. ы?
- au
- Сообщения: 10885
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Общая физическая подготовка
народ, вам не лень?
"перегрузка" которую показывает ваш GPS есть ни что иное как центростремительное ускорение в неИСО.
сила тяжести тут ни при чём. равновесные силы вводятся в ИСО - там ваш прибор будет показывать 0g.
a=V^2/R
что для GPS-а в руке-маятнике, что для карвера в дуге.
a - показание прибора (величина бокового ускорения)
V - линейная скорость
R - радиус дуги, по которой движется прибор
о чём спор?
"перегрузка" которую показывает ваш GPS есть ни что иное как центростремительное ускорение в неИСО.
сила тяжести тут ни при чём. равновесные силы вводятся в ИСО - там ваш прибор будет показывать 0g.
a=V^2/R
что для GPS-а в руке-маятнике, что для карвера в дуге.
a - показание прибора (величина бокового ускорения)
V - линейная скорость
R - радиус дуги, по которой движется прибор
о чём спор?
- Scavenger
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
- Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр
Re: Общая физическая подготовка
это я тоже указывал, что тогда должны еще возрастать нагрузки. но тем не менее ощущения двух мешков скартошкой на спине не возникает.gdv1969 писал(а):Но опять же, если райдер перекантовывается в pul'e, а в дуге начинает выпрямлять ноги, то мышцы ног должны преодолевать силу, бОльшую, чем при простом приседе в статике на плоскости.Scavenger писал(а):тут и указывали, что ноги в дуге - все равно амортизируют, снимая перегругузку. да все тело, включая позвоночник - делает то же самое.
- Scavenger
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
- Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр
Re: Общая физическая подготовка
ГПС покажет ускорение в метрах в секунду, которое, будучи разделенным на 9,8 чудесным образом совпадает, с коэффициэнтами G вираже, причем посчитав именно по этой формуле. я и сам предлагал неоднократно ее посчитать, скажите только радиус и скорость.au писал(а):народ, вам не лень?
"перегрузка" которую показывает ваш GPS есть ни что иное как центростремительное ускорение в неИСО.
сила тяжести тут ни при чём. равновесные силы вводятся в ИСО - там ваш прибор будет показывать 0g.
a=V^2/R
что для GPS-а в руке-маятнике, что для карвера в дуге.
a - показание прибора
V - линейная скорость
R - радиус дуги, по которой движется прибор
о чём спор?
- TBX
- Сообщения: 2886
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
- Откуда: Москва
Re: Общая физическая подготовка
ну наверное эта модель описывает Серёжу Скволыча чуток пересидевшего в сорочанской кафешке и придерживающегося за стенку.... а какое отношение эта стенка имеет к карверу в дуге? ты не можешь обеспечить данного заклона на сноуборде без помощи стенки?Scavenger писал(а):как на твой взгляд, эта система уравновешена?
подпись под сообщением
- gdv1969
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 16:40
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Общая физическая подготовка
Два мешка было бы, если бы весь вес был сосредоточен именно на спине, а не распределён по всей тушкеScavenger писал(а):это я тоже указывал, что тогда должны еще возрастать нагрузки. но тем не менее ощущения двух мешков скартошкой на спине не возникает.gdv1969 писал(а):Но опять же, если райдер перекантовывается в pul'e, а в дуге начинает выпрямлять ноги, то мышцы ног должны преодолевать силу, бОльшую, чем при простом приседе в статике на плоскости.Scavenger писал(а):тут и указывали, что ноги в дуге - все равно амортизируют, снимая перегругузку. да все тело, включая позвоночник - делает то же самое.
Получается, чем выше позвонок, тем меньше на него приходится от общего веса. Считается, что кинематическим эквивалентом тела является вес тушки, сосредоточенный чуть выше Жэ (не путать с ускорением свободного падения), ну а больше всего достаётся пяткам, так как весь вес тела давит на них
Как Ау написал в формуле центростремительного (горизонтального) ускорения... чтобы оно оказалось равным Жэ, надо, к примеру, двигаться по радиусу в 10 метров со скоростью 10 м/с.
С уважением,
Дмитрий
Дмитрий
- TBX
- Сообщения: 2886
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
- Откуда: Москва
Re: Общая физическая подготовка
а тебе не мешки на спину кладут, всё твоё тело, почти равномерненько, начинает весить больше.Scavenger писал(а):но тем не менее ощущения двух мешков скартошкой на спине не возникает.
попробуй в апексе дуги резко "прыгнуть" внутрь поворота.... нет это не поймать разгрузку доски после апекса, а именно в апексе резко распрямить ноги.
подпись под сообщением
- au
- Сообщения: 10885
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Общая физическая подготовка
не, это 10g получится.gdv1969 писал(а):Как Ау написал в формуле центростремительного (горизонтального) ускорения... чтобы оно оказалось равным Жэ, надо, к примеру, двигаться по радиусу в 10 метров со скоростью 10 м/с.
перегрузка в 1g - это движение по дуге радиусом 10 метров с линейной скоростью 3,16м/с
- Scavenger
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
- Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр
Re: Общая физическая подготовка
ну так хоть бы и одного мешка - не возникает.gdv1969 писал(а):
Два мешка было бы, если бы весь вес был сосредоточен именно на спине, а не распределён по всей тушке
Получается, чем выше позвонок, тем меньше на него приходится от общего веса. Считается, что эквивалентом является вес тушки чуть выше Жэ (не путать с ускорением свободного падения), ну а больше всего достаётся пяткам, так как весь вес тела давит на них
Как Ау написал в формуле центростремительного (горизонтального) ускорения... чтобы оно оказалось равным Жэ, надо, к примеру, двигаться по радиусу в 10 метров со скоростью 10 м/с.
10 м/с, если память мне не изменяет - 36 км/ч. при этом вся эта перегрузка в ноги - не идет.
а я потому и выпрашивал какую-нибудь скорость и радиус :-) что б показать, что мыслеизъявления типа двукратного веса в дуге - бред сивой кобылы.
- SveshnickoFF
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
- Откуда: Москва-Железнодорожный
Re: Общая физическая подготовка
gdv1969 писал(а):Логичнее говорить "при падении на какую поверхность человек получит плюсполже?" потому что в процессе падения он невесом, а перегрузка происходит при замедлении об пол.Надо считать величину деформации человека, начальную скорость при ударе... и там уже выводить ускорение.SveshnickoFF писал(а):а при падении с какой высоты человек получит плюс полжэ перегрузки? есть маза, что всётки скакалка по нагрузкам ближе, учитывая постоянные разгрузки-загрузки и длину дуг карвера во времени
Падение стального шарика на стальную плиту даст кучу Жэ перегрузки, а падение в ведро с пухом - весьма малую величину.
про это всё уже говорилось, но состояние склона мы не учитываем. видимо, идеально твёрдый склон. ну и мы про человека говорим. пусть пол будет бетонным)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!
- gdv1969
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 16:40
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Общая физическая подготовка
кстати, если голова смотрит в центр дуги, то, по мере перехода от ног к голове линейная скорость частей тела снижается, радиус уменьшается..... при радиусе равном росту голова не будет испытывать ускорения вообщеTBX писал(а):а тебе не мешки на спину кладут, всё твоё тело, почти равномерненько, начинает весить больше.
С уважением,
Дмитрий
Дмитрий
- gdv1969
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 16:40
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Общая физическая подготовка
А.. ну да, накосячилau писал(а):не, это 10g получится.gdv1969 писал(а):Как Ау написал в формуле центростремительного (горизонтального) ускорения... чтобы оно оказалось равным Жэ, надо, к примеру, двигаться по радиусу в 10 метров со скоростью 10 м/с.
перегрузка в 1g - это движение по дуге радиусом 10 метров с линейной скоростью 3,16м/с
С уважением,
Дмитрий
Дмитрий