Про перегрузку

динамичные беседы обо всём на свете

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Закрыто
Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение TBX » 12 май 2011, 12:33

Scavenger писал(а):
TBX писал(а):придумал чтобы уравновесить перевёрнутый маятник. или ты уже не согласен с допущением о равновесии?
так что же нас удерживает в равновесии, какая сила, и чему она равна? :mosking:
глупости. как минимум на это тело будут действовать следующие силы: вес; реакция опоры; центробежная сила; центростремительная сила. теперь попробуй уравновесь. а "перегрузка" - такой силы нет, это безразмерная величина, если что. так что опрометчиво уравновешивать килограммы и километры.

это на стоящего на месте человека действуют только вес и реакция опоры, вот они - уравновешены.
кстати откуда ты взял центробежную и центростремительную? у нас статичная модель- перевёрнутый маятник под углом 45градусов, на который действует сила тяжести, и "некая" сила удерживающая его от падения. у нас равновесие в отдельно взятый момент времени. всякими реакциями опоры и прочим можно пренебречь.
подпись под сообщением

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение SveshnickoFF » 12 май 2011, 12:42

а я кстати придумал, как акселерометр прицепить.

нада иво на верёвке привязать. тада он согласно нашей равновесной модели будет строго по вектору центростремитеьной силы висеть. или покажет силы, которые мы не учли.

на него же все те же силы, что и на райдера, действуют?))))
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Scavenger
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение Scavenger » 12 май 2011, 12:45

TBX писал(а):
Scavenger писал(а):
TBX писал(а):придумал чтобы уравновесить перевёрнутый маятник. или ты уже не согласен с допущением о равновесии?
так что же нас удерживает в равновесии, какая сила, и чему она равна? :mosking:
глупости. как минимум на это тело будут действовать следующие силы: вес; реакция опоры; центробежная сила; центростремительная сила. теперь попробуй уравновесь. а "перегрузка" - такой силы нет, это безразмерная величина, если что. так что опрометчиво уравновешивать килограммы и километры.

это на стоящего на месте человека действуют только вес и реакция опоры, вот они - уравновешены.
кстати откуда ты взял центробежную и центростремительную? у нас статичная модель- перевёрнутый маятник под углом 45градусов, на который действует сила тяжести, и "некая" сила удерживающая его от падения. у нас равновесие в отдельно взятый момент времени. всякими реакциями опоры и прочим можно пренебречь.
тогда пририсуй силу реакции опоры, и мы продолжим наш занимательный экскурс в физику :-)

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение SveshnickoFF » 12 май 2011, 12:48

вот смари кстати.

ты махнул рукой быстро получил 2.5жэ.

рука пусть 70см. дуга радиусом 7 метров - в 10 раз больше.

то есть при одинаковой скорости руки и доски перегрузка доски в 10 раз меньше. 0.25 жэ

а я думаю, рукой можно махнуть сильно быстрее скорости доски.

можно же и так порассуждать без картинок)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение TBX » 12 май 2011, 12:54

SveshnickoFF писал(а):вот так вот мне думается, и пока мы падаем (вход), вес уменьшается, когда встаём (опираясь на доску) - вес увеличивается.
вертикальная составляющая- да... в нижней точке если не хватать склон руками у тебя будет свой собственный вес, или даже больший.
подпись под сообщением

Аватара пользователя
Scavenger
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение Scavenger » 12 май 2011, 12:55

SveshnickoFF писал(а):вот смари кстати.

ты махнул рукой быстро получил 2.5жэ.

рука пусть 70см. дуга радиусом 7 метров - в 10 раз больше.

то есть при одинаковой скорости руки и доски перегрузка доски в 10 раз меньше. 0.25 жэ

а я думаю, рукой можно махнуть сильно быстрее скорости доски.

можно же и так порассуждать без картинок)
да ладно, человек выкидывает из уравнения сил реакцию опоры, которая по модулю равна весу, что является численно самым большим значением, а ты говоришь - без картинок :-)

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение TBX » 12 май 2011, 12:58

Scavenger писал(а):тогда пририсуй силу реакции опоры
для чего? у нас в модели точка опоры никуда двигаться не собирается, стоит на плоскости.
подпись под сообщением

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение SveshnickoFF » 12 май 2011, 13:00

а мне нравиццо моё рассуждение. сокорсть руки можн посчитать по длине радиуса. думаю, там будут десятки километров.

ну а на доске нужно зарезать 7м дугу со скоростью в три раза (примерно корень из 10ти) большей, нежели скорость руки (чтобы компенсировать вдесятеро больший радиус) для получения тойже перегрузки. то есть меряем скорость руки, меряем руку, выбираем радиус желаемой дуги, и полуучаем ответ - какая там перегрузка.

как-то так.
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение TBX » 12 май 2011, 13:02

SveshnickoFF писал(а):нада иво на верёвке привязать.
воздух будет мешать.
подпись под сообщением

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение SveshnickoFF » 12 май 2011, 13:05

TBX писал(а):
SveshnickoFF писал(а):нада иво на верёвке привязать.
воздух будет мешать.

то есть ты за вакуум? или считаешь, что на райдера который в пиццот раз больше прибора, воздух не действует, а на прибор будет?
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение TBX » 12 май 2011, 13:07

SveshnickoFF писал(а):вот смари кстати.

ты махнул рукой быстро получил 2.5жэ.

рука пусть 70см. дуга радиусом 7 метров - в 10 раз больше.

то есть при одинаковой скорости руки и доски перегрузка доски в 10 раз меньше. 0.25 жэ

а я думаю, рукой можно махнуть сильно быстрее скорости доски.

можно же и так порассуждать без картинок)
я эти 2,5жэ привёл просто как пример того, что это не костмас и вполне достижимо в обычных бытовых условиях. так же как и прыжок с пары метров не отягощённый переломами всего что только можно сломать.
подпись под сообщением

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение TBX » 12 май 2011, 13:09

SveshnickoFF писал(а):
TBX писал(а):
SveshnickoFF писал(а):нада иво на верёвке привязать.
воздух будет мешать.

то есть ты за вакуум? или считаешь, что на райдера который в пиццот раз больше прибора, воздух не действует, а на прибор будет?
я считаю что прибор на верёвке будет довольно сильно раскачивать потоком воздуха.
подпись под сообщением

Аватара пользователя
Scavenger
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение Scavenger » 12 май 2011, 13:09

TBX писал(а):
Scavenger писал(а):тогда пририсуй силу реакции опоры
для чего? у нас в модели точка опоры никуда двигаться не собирается, стоит на плоскости.
тогда давай и вес выкинем.
ты в школу-то ходил? если система неподвижна, значит все силы уравновешены, значит сумма сил равна нулю. а на тело лежащее неподвижно, действуют две силы: вес (mg) и реакция опоры, приколись, они равны, но разнонаправленны.
если нет реакции опоры, нет веса. g=const значит m=0
нет массы, нет перегрузок. нет корня из двух, а есть корень из нуля. аут :-)

Аватара пользователя
Scavenger
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:14
Откуда: Столица XXII Зимних Олимпийских Игр

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение Scavenger » 12 май 2011, 13:12

TBX писал(а): я эти 2,5жэ привёл просто как пример того, что это не костмас и вполне достижимо в обычных бытовых условиях. так же как и прыжок с пары метров не отягощённый переломами всего что только можно сломать.
было бы клево, если бы ты на этих 2,5 жэ кулаком в стенку пришел. было бы похоже на "неотягощенный прыжок".

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение SveshnickoFF » 12 май 2011, 13:15

TBX писал(а):
SveshnickoFF писал(а):вот смари кстати.

ты махнул рукой быстро получил 2.5жэ.

рука пусть 70см. дуга радиусом 7 метров - в 10 раз больше.

то есть при одинаковой скорости руки и доски перегрузка доски в 10 раз меньше. 0.25 жэ

а я думаю, рукой можно махнуть сильно быстрее скорости доски.

можно же и так порассуждать без картинок)
я эти 2,5жэ привёл просто как пример того, что это не костмас и вполне достижимо в обычных бытовых условиях. так же как и прыжок с пары метров не отягощённый переломами всего что только можно сломать.
да я тоже в него не упёрся. порсто ты можешь посчитать радиус дуги и скорость замерить в дуге, и имея измерения прибора в руке, высчитать перегрузку, не возя прибор с с обой. ну примерно, хоть опрядок, я думаю, можно узнать.


ну а ваще есть такое наблюдение, что человек на опыте как раз и не допускает перегрузок, если может, всё делает плавно. что прыжки, что всякий там мотокросс.

ну то есть человек старается их минимизировать. поэтому у неумеющего катать райдера думаю перегрузки выше будут, и заметно, это сродни перегрузкам при торможении, только от того, что райдер не умеет правильно прикладывать вес к снаряду))))

ну там банально перегруз носа например даст хорошую перегрузку в дуге. то есть для корректного опыта лучше даже как раз человека исключить из опыта, чтобы он сам не создавал себе перегрузок. )))
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение TBX » 12 май 2011, 13:26

Scavenger писал(а): было бы клево, если бы ты на этих 2,5 жэ кулаком в стенку пришел.
и тебе всего по жизни хорошего.
подпись под сообщением

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение TBX » 12 май 2011, 13:31

Scavenger писал(а):ты в школу-то ходил?
зачем? =)
Вложения
Без имени.jpg
подпись под сообщением

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение SveshnickoFF » 12 май 2011, 13:40

а вот ещё пример. берём акселелрометр. вешаем на верёвочку. он висит вниз, перегрузка ноль. начинаем его на верёвочке раскручивать до тех пор, пока он не повиснет под 45 градусов. смотрим на нём перегрузку. корректный метод?

он же тоже движется по дуге под 45 градусов наклонённый?
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
FRIDAY
Сообщения: 5772
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 23:35
Откуда: Мытищи

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение FRIDAY » 12 май 2011, 13:40

давайте делайте вывод ....
лаконичненько так ))))
батаны )))
На твой вопрос: " Миша! В каком дурдоме Ты сидишь ?"
Отвечу с юмором): ! Я ж памятник! Кто Меня посадит? :secret:

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Общая физическая подготовка

Сообщение TBX » 12 май 2011, 13:41

SveshnickoFF писал(а):а вот ещё пример. берём акселелрометр. вешаем на верёвочку. он висит вниз, перегрузка ноль. начинаем его на верёвочке раскручивать до тех пор, пока он не повиснет под 45 градусов. смотрим на нём перегрузку. корректный метод?

он же тоже движется по дуге под 45 градусов наклонённый?
перегрузка ноль это в свободном падении.
подпись под сообщением

Закрыто

Вернуться в «Лё Паб»