Хроника самообучения на "жёстком".

динамичные беседы обо всём на свете

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Ответить
Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 08 дек 2021, 21:00

SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 20:55
Alex3m писал(а):
08 дек 2021, 20:51
SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 20:28


Да, и я выше про это и писал.

Чего с продольной работой то делать? По прежнему отрицать?
Так докажи, что там разгоняется в случае хорошего скольжения.
А не прыжков на коврике.
Прыжки разгоняют?
Разгоняет ускорение тела в направлении следующего поворота, отталкиванием в верхней части.
А пытаться оттолкнуться скользкой лыжей вдоль траектории её движения бессмысленно.
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 08 дек 2021, 21:18

Если ты любое перемещение тела называешь вертикальной работой - ну флаг тебе в руки)

Значит, в твоём видении мира всех везде разгоняет вертикалка

Утомил
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 08 дек 2021, 21:49

SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 21:18
Если ты любое перемещение тела называешь вертикальной работой - ну флаг тебе в руки)

Значит, в твоём видении мира всех везде разгоняет вертикалка

Утомил
Если я правильно понял, что ты там написал, про "перемещение тела" то это смесь продольной и вертикальной работы.
Продольная для ускорения при криволинейном движении бесполезна.
А помогает ускориться только вертикальная работа - загрузка лыжи распрямлением, и только в верней половине поворота.
, а точнее, её горизонтальная составляющая, направленная вдоль склона, при наклоне тела внутрь поворота.
Попробуй на лыжах коньком толкаться назад, а не от лыжи.
И видео сними обязательно.
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 08 дек 2021, 21:57

Неправильно понял.
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 08 дек 2021, 22:12

SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 21:57
Неправильно понял.
Тогда опиши точнее, плиз.
Кстати, можешь посчитать эффективность толчка вперёд по лыже, то есть, ускорения, про которое ты говоришь, если коэф.трения, к примеру, 0,03?
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 08 дек 2021, 22:20

Ауффф.

Я тебе видео снял, чтобы ты не писал больше, что продольной работы не существует и ничего ей нельзя ускорить.

Но не дождусь, видимо
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 08 дек 2021, 22:22

Заодно ответь на вопрос, чего лыжники с хвостов лыж улетают порой, если они продольной не пользуются. Как они вообще на хвостах оказываются то?

Ты там сам кидал кинцо с уборкой такой, ну или Боде Миллера посмотри
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 08 дек 2021, 22:36

SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 22:20
Ауффф.

Я тебе видео снял, чтобы ты не писал больше, что продольной работы не существует и ничего ей нельзя ускорить.

Но не дождусь, видимо
Модель надо адекватную подбирать. Какой коэффициент трения на полу?
Продольной работой на скользкой лыже можно только сердцебиение ускорить.
Конечно, если ты на борде не по полу катаешься.
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 08 дек 2021, 22:38

SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 22:22
Заодно ответь на вопрос, чего лыжники с хвостов лыж улетают порой, если они продольной не пользуются. Как они вообще на хвостах оказываются то?

Ты там сам кидал кинцо с уборкой такой, ну или Боде Миллера посмотри
А причём тут лыжники?
И почему они не пользуются продольной работой?
Лыжники в слаломе часто выполняют разгрузку вниз, сгибанием коленей. При этом естественно лыжи выезжают вперёд, анатомия такая у человека.
Так как лыжи короткие, хвостов для продольного баланса может не хватить.
А почему в конце коротких поворотов лыжника валит на спину, Ник в статье объяснил.
Можешь эффект проверить на вращающемся волчке, Попробуй его наклонить и заметь, как появляется сила, противодействующая твоей, под углом 90 градусов.
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 08 дек 2021, 22:45

Alex3m писал(а):
08 дек 2021, 22:36
SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 22:20
Ауффф.

Я тебе видео снял, чтобы ты не писал больше, что продольной работы не существует и ничего ей нельзя ускорить.

Но не дождусь, видимо
Модель надо адекватную подбирать. Какой коэффициент трения на полу?
Продольной работой на скользкой лыже можно только сердцебиение ускорить.
Конечно, если ты на борде не по полу катаешься.
Ну понятно. Зачем мне строить какие-то адекватные модели, чтоб твою ахинею оспаривать?

Донельзя тупые примеры лучше показывают и выявляют

Выберусь на снег, может сниму тебе, как работает продольная работа на снегу, на льду. Хотя ты скорее всего скажешь, что все равно коэффициент не тот)

Я ж специально спросил про импульсы)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 08 дек 2021, 22:47

Alex3m писал(а):
08 дек 2021, 22:38
SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 22:22
Заодно ответь на вопрос, чего лыжники с хвостов лыж улетают порой, если они продольной не пользуются. Как они вообще на хвостах оказываются то?

Ты там сам кидал кинцо с уборкой такой, ну или Боде Миллера посмотри
А причём тут лыжники?
И почему они не пользуются продольной работой?
Лыжники в слаломе часто выполняют разгрузку вниз, сгибанием коленей. При этом естественно лыжи выезжают вперёд, анатомия такая у человека.
Так как лыжи короткие, хвостов для продольного баланса может не хватить.
А почему в конце коротких поворотов лыжника валит на спину, Ник в статье объяснил.
Можешь эффект проверить на вращающемся волчке, Попробуй его наклонить и заметь, как появляется сила, противодействующая твоей, под углом 90 градусов.
То есть пользуются. Точнее, это она ими пользуется и с хвостов валит))))

Ну уже хорошо)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 08 дек 2021, 23:21

SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 22:45
Alex3m писал(а):
08 дек 2021, 22:36
SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 22:20
Ауффф.

Я тебе видео снял, чтобы ты не писал больше, что продольной работы не существует и ничего ей нельзя ускорить.

Но не дождусь, видимо
Модель надо адекватную подбирать. Какой коэффициент трения на полу?
Продольной работой на скользкой лыже можно только сердцебиение ускорить.
Конечно, если ты на борде не по полу катаешься.
Ну понятно. Зачем мне строить какие-то адекватные модели, чтоб твою ахинею оспаривать?

Донельзя тупые примеры лучше показывают и выявляют

Выберусь на снег, может сниму тебе, как работает продольная работа на снегу, на льду. Хотя ты скорее всего скажешь, что все равно коэффициент не тот)

Я ж специально спросил про импульсы)
У тебя пример то гениальный просто. Сравни свои подскоки с реальным поворотом, как по времени меняется давление в лыжу призагрузке вверх. У тебя в конце подскока давление палхдает до нуля, а в реальном повороте оно в этот момент только увеличивается, и вместе с ним растёт сопротивление.

И Закон сохранения импульса погляди, знаток реактивного движения.
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 08 дек 2021, 23:27

Реактивное движение - оно безопорное. Сюда не приплетай пожалуйста

Теперь про мои подскоки - они меняют силу трения. То есть сопротивление движению.

А вопрос был в другом - что движет меня и доску?
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 08 дек 2021, 23:36

Alex3m писал(а):
08 дек 2021, 23:21


У тебя в конце подскока давление палхдает до нуля, а в реальном повороте оно в этот момент только увеличивается, и вместе с ним растёт сопротивление.

Отвечу просто - при загрузке вверх, как ты её назвал, пока идёт отталкивание от опоры - давление растет, что у меня, что у лыжника.

Можешь на весах посмотреть.

Когда отталкивание от опоры прекращается, давление становится как раньше, что у меня, что у лыжника

Когда идёт разгрузка, давление падает, что уменя, что у лыжника.

Так что ты определись со своими реальными поворотами, что происходит с лыжами и доской при загрузке, разгрузке, подскоке и тд
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 09 дек 2021, 00:18

SveshnickoFF писал(а):
08 дек 2021, 23:36
Alex3m писал(а):
08 дек 2021, 23:21


У тебя в конце подскока давление палхдает до нуля, а в реальном повороте оно в этот момент только увеличивается, и вместе с ним растёт сопротивление.

Отвечу просто - при загрузке вверх, как ты её назвал, пока идёт отталкивание от опоры - давление растет, что у меня, что у лыжника.

Можешь на весах посмотреть.

Когда отталкивание от опоры прекращается, давление становится как раньше, что у меня, что у лыжника

Когда идёт разгрузка, давление падает, что уменя, что у лыжника.

Так что ты определись со своими реальными поворотами, что происходит с лыжами и доской при загрузке, разгрузке, подскоке и тд
А ты свои умозаключения к про давление откуда брал?
Я на основе графиков из известной диссертации Рейда.
Там экспериментальные данные при загрузке вверх вполне понятные, после прекращения загрузки давление продолжает увеличиваться, до апекса, при максимальном угле закантовки.
Твой вариант только на плоскаче работает.
А мы обсуждаем поворот.
Так что покатай и попробуй заметить, где давление в доску больше.
А пока у тебя только предположения.
Основанные на беге в мешках.
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 09 дек 2021, 00:31

Alex3m писал(а):
09 дек 2021, 00:18


А ты свои умозаключения к про давление откуда брал?
Из основ физики.

Засим раскланиваюсь.

Неинтересно от слова совсем
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

rst
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 00:41
Откуда: ...

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение rst » 09 дек 2021, 00:50

Свешников, мне почему-то кажется что ты когда доску по ковру проталкиваешь, ты ее разгружаешь (т.е. подрыгиваешь чуть чуть) а когда тушку переносишь вперёд то стоишь на доске всем весом

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 09 дек 2021, 09:17

SveshnickoFF писал(а):
09 дек 2021, 00:31
Alex3m писал(а):
09 дек 2021, 00:18


А ты свои умозаключения к про давление откуда брал?
Из основ физики.

Засим раскланиваюсь.

Неинтересно от слова совсем
А сколько у тебя в школе по физике было?
Можетч объяснишь, кто "лыжников с хвостов валит"?
И почему опытный бордер не пытается как ты показываешь,продольной работой по плоскому скакать, а почему то ставит доску поперек движения, и прыгает, отталкиваясь кантом доски?
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 09 дек 2021, 10:31

Не кажется. Так и есть. Вперёд то меня движет не подпрыгивание вверх)

Механика проста - создаёшь опору, толкаешь тело/падаешь/прыгаешь в сторону нужного места, потом туда подтягиваешь опору и заново

Ты ходишь так, например)))

Как создать опору на склоне? Поставить доску или лыжи или коньки на кант

В случае моего видео трение за меня делает все само, опора имеется, нужно лишь обеспечить его уменьшение-отсутствие на время протягивания доски

Поскольку я не встегнут, прыгнуть не вариант, потому просто разгрузка вверх
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 09 дек 2021, 10:41

Кстати в случае катания с горки вне вешек это вообще необязательное мероприятие, тк разгон обеспечивает гравитация.

И валить просто вниз эффективнее, чем ехать поворотами и в них ускоряться

Не зря всякие скоростные спуски и рекорды скорости не подразумевают поворотов для разгона
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Ответить

Вернуться в «Лё Паб»