Хроника самообучения на "жёстком".

динамичные беседы обо всём на свете

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Ответить
Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 18 ноя 2021, 17:12

Особенно если рокерная))))

А так доска с жесткостью под большую скорость - на малой может и не опираться всем кантом

Это связанные параметры

В реальности канеш если это не лёд, а снег - то оно один фиг вглубь уходит и как-то там гнется и касается))))

Есть общие рекомендации типа чем жёстче склон, тем мягче доска

Соответственно в мягком склоне по меркам карвинга канеш - жёсткая доска будет гнуться немного иначе, нежели по льду

Реакция опоры, вот это вот все
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 18 ноя 2021, 17:40

Сколько надо веса в кг, чтобы прогнуть доску ,закантованную на 45 град, до касания твердой поверхности кантом в середине доски?
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 18 ноя 2021, 17:47

Не знаюо

Кастомизация творит чудеса

У меня есть доска, которая при переносе веса на переднюю ногу на хвосте на участке от задней крепы до конца хвоста не встаёт всем кантом под моими 100

Так и рисует острый кончик хвоста линию по льду

Под 50 кг и среднем радиусе 8.5м думаю она не поедет в 4-5м радиус при 60гград закантовке на средних скоростях

То есть её скорее потащит в дрейф, чем она согнется)))

Как-то так
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 18 ноя 2021, 18:46

SveshnickoFF писал(а):
18 ноя 2021, 17:47
Не знаюо
Ответ: если доска не калечная, и без извращений типа выступаюших контактных точек, то прогибается рукой.
а одной ногой- просто легко.
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 18 ноя 2021, 18:59

Ты не слышишь меня видимо.

Можно сделать негнущуюся доску. Рокерную сразу, чтоб карвила. И карвить)

Можно сделать гнущуюся, чтоб карвила

Для гнущейся доски все равно есть какой-то вес, меньше которого не хватит для того, чтобы прожать доску в минимально возможный и опрелеляемый сайдкатом радиус для фикс закантовки

Выход - для такого малого веса - поднять скорость.

Тогда доска станет ехать по минимальному радиусу для фикс угла закантовки.

А в предельных углах как раз и возникнет то, о чем я говорю — езда не на всем контакте и по радиусу, опрелеляемому жесткостью доски. Сайдкат по сути обеспечивает лишь точки контакта для, прогиба доски между ними

Вот тут как раз лучше иметь доску пожестче, чтоб не иметь потом сюрпризов)))

Тем более, что если у рельсы есть рокеры носа и хвоста, она в любом случае будет поворачивать
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 18 ноя 2021, 19:00

Alex3m писал(а):
18 ноя 2021, 18:46
SveshnickoFF писал(а):
18 ноя 2021, 17:47
Не знаюо
Ответ: если доска не калечная, и без извращений типа выступаюших контактных точек, то прогибается рукой.
а одной ногой- просто легко.
Неверный ответ. Если ты выбираешь такие мягкие доски - это не значит, что других не бывает)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Alex3m
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 20:21
Откуда: Северодвинск

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Alex3m » 18 ноя 2021, 21:21

SveshnickoFF писал(а):
18 ноя 2021, 19:00
Alex3m писал(а):
18 ноя 2021, 18:46
SveshnickoFF писал(а):
18 ноя 2021, 17:47
Не знаюо
Ответ: если доска не калечная, и без извращений типа выступаюших контактных точек, то прогибается рукой.
а одной ногой- просто легко.
Неверный ответ. Если ты выбираешь такие мягкие доски - это не значит, что других не бывает)
Был задан вполне конкретный вопрос.
От человека, который вполне прилично ходит трассу.
Подозревается, что доска у него подходящей жесткости.
Зачем вот эти расползания мыслью по древу вокруг сферического коня, да еще в чужой теме?
Или хочешь сказать, что он доску прогнуть не может?
Ride Wild Wind!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 18 ноя 2021, 21:24

Если ты про вопрос лома, то я давно ему ответил то, что хотел.

Потом ты написал, что сайдкаты такие большие на лыжах для того, чтоб они не сворачивались в бублик на больших углах закантовки.

Я и пытаюсь объяснить, что сайдкат тут ни при чем.

Да и в общем то он правилами регламентируется, если мы про гонки
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
Атомный Иван
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:26
Откуда: Владивосток

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение Атомный Иван » 20 ноя 2021, 06:22

Классно много писать и толком никуда не ехать. Продолжайте, читать интересно.

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 24 ноя 2021, 16:34

to Jungle: рекомендую ознакомиться с техникой OES

Там то, что ты называешь опережающий разворотом, акцентировано и необходимо к исполнению. И подведено какое-то обоснование этому всему

Можно сказать, что там это лежит в основе, как и некоторые элементы пампа (разгона доски)

Что и логично, тк предполагаются незакрытые дуги
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

rst
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 00:41
Откуда: ...

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение rst » 25 ноя 2021, 00:53

SveshnickoFF писал(а):
18 ноя 2021, 12:04
С поправкой на жесткость, которая этот радиус и делает, принимается

Сайдкат наоборот, ограничивает радиус по низу как бы.

То есть условные 10м выреза не согнуть меньше 5м дуги при закантовке 60 градусов - весь сайдкат в склон упрется и гнуться дальше будет некуда.

Ну это про идеальное резаное и прочие сферические кони в вакууме и тд

В реальности можно гнуть и дальше, если жесткость доски позволяет - ценой неидеального резаного ведения на всей длине канта
Кантуй сильнее))

rst
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 00:41
Откуда: ...

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение rst » 25 ноя 2021, 01:01

SveshnickoFF писал(а):
18 ноя 2021, 18:59
Ты не слышишь меня видимо.

Можно сделать негнущуюся доску. Рокерную сразу, чтоб карвила. И карвить)

Можно сделать гнущуюся, чтоб карвила

Для гнущейся доски все равно есть какой-то вес, меньше которого не хватит для того, чтобы прожать доску в минимально возможный и опрелеляемый сайдкатом радиус для фикс закантовки

Выход - для такого малого веса - поднять скорость.

Тогда доска станет ехать по минимальному радиусу для фикс угла закантовки.

А в предельных углах как раз и возникнет то, о чем я говорю — езда не на всем контакте и по радиусу, опрелеляемому жесткостью доски. Сайдкат по сути обеспечивает лишь точки контакта для, прогиба доски между ними

Вот тут как раз лучше иметь доску пожестче, чтоб не иметь потом сюрпризов)))

Тем более, что если у рельсы есть рокеры носа и хвоста, она в любом случае будет поворачивать
Чем большеизакантоаал тем меньше радиус тем больше центробежная сила которая гнет доску


ЗЫ
Твои любимые рокеры (с дощечками и прочими ухишрениями) работают только около какого-то определенного угла закантоаки... +- естественно, но все же

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 25 ноя 2021, 01:36

Не, рокер в зависимости от его формы работает в каком-то диапазоне.

На полу проверить можно примерно

Начало диапазона зависит от плавности начала рокера и его можно вычислить бумажкой — от 0 град закантовывая, как поползет край контакта по канту от начала рокера к краю доски — начало работы рокера, начало диапазона

Как только доска встала на концы контакта — рокер работать перестал. Это максимум угла закантовки в диапазоне данного рокера. Конец диапазона

Рокер уголком имеет узкий диапазон работы, плавный - большой диапазон.

Ну и с сайдкатом сопряжено, грубо говоря радиус рокера и радиус сайдката соревнуются, кто быстрее.


С прогибом кстати тоже, но в меньшей степени, проще считать, что прогиб всегда выбран

В 90хх вместо рокера делали мягкий кончик носа при жёсткой остальной доске. Кончил сразу сгибался на кемберной доске и постоянно тянул в поворот более мелкого радиуса


Про чем больше закантовал тем меньше радиус - ну крайне сильно от жёсткости и сайдката зависит.

Я б сказал так - прогнешь в тот радиус, который позволят тебе жесткость доски в большей степени и сайдкат в меньшей (в случае аномально большого его радиуса или аномально малого угла закантовки)

Дальше какого-то радиуса не прогнешь.

Возьми рельсу другую да сам проверь

Можно ещё проще - возьми знакомую тебе прикатанную доску с известными радиусами и привинти сверху фанеру 8-10-12мм и сам все увидишь быстро.

Одного спуска хватит

Моя фулл рокер слаломка имеет конец диапазона рокера где-то на 60град закантовке, емнип

Если её воткнуть под таким углом, едет всем кантом

Но благодаря крайней жесткости - едет фиксированным радиусом.

уменьшить радиус можно уходом на край хвоста - там конец практически любой доски имеет сильный флекс
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

rst
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 00:41
Откуда: ...

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение rst » 25 ноя 2021, 01:55

SveshnickoFF писал(а):
25 ноя 2021, 01:36

Про чем больше закантовал тем меньше радиус - ну крайне сильно от жёсткости и сайдката зависит.
Если у тебя есть сайдкат, то чем больше угол закантоаки тем меньше радиус... Всегда

Если доска слишком детская чтобы кант прижать к снегу - дави ногами... Не можешь ... Выбирай доску адекватной жёсткости

ЗЫ
Знаю ты любитель антикварного дубья, но есть и другое мнение)

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 25 ноя 2021, 02:15

rst писал(а):
25 ноя 2021, 01:55


Если у тебя есть сайдкат, то чем больше угол закантоаки тем меньше радиус... Всегда

Нет. Я выше описал почему

Если бы было так, как ты описываешь, почему при 90 градусной закантовке радиус доски конечен и не равен нулю? Чем он обусловлен?

Почему с изменением жесткости радиус меняется?

Почему при уменьшении закантовки ниже 90 градусов радиус увеличивается? И увеличивается ли он скажем на 80 градусах?

На мой взгляд, для обычных досок при закантовке выше 60-70 градусов радиус определяется чисто жесткостью доски, тк сайдкат требует каких-то слишком малых радиусов дуги, жесткость не даёт так согнуться доске.

И вот когда этот момент наступает - когда жесткость фиксирует некий конечный радиус - у разных досок по разному.

У жестких пораньше, у мягких попозже

Ессна в реальности доски гнутся не в радиус, и флекс паттерн имеет место быть и тд и тп

А вот если ты хочешь, чтобы у тебя всегда угол закантовкм менял радиус - ищи достаточно мягкую доску. Ну и автоматом ограничивай свою скорость)))

Мне пока интереснее в обратную сторону идти
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

rst
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 00:41
Откуда: ...

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение rst » 25 ноя 2021, 03:00

SveshnickoFF писал(а):
25 ноя 2021, 02:15

На мой взгляд, для обычных досок при закантовке выше 60-70 градусов радиус определяется чисто жесткостью доски, тк сайдкат требует каких-то слишком малых радиусов дуги, жесткость не даёт так согнуться доске.
а ты в состоянии закантовать больше, я -нет

доска работает в диапазоне как углов закантовки, так и скоростей

rst
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 00:41
Откуда: ...

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение rst » 25 ноя 2021, 03:01

SveshnickoFF писал(а):
25 ноя 2021, 02:15

А вот если ты хочешь, чтобы у тебя всегда угол закантовкм менял радиус - ищи достаточно мягкую доску. Ну и автоматом ограничивай свою скорость)))

Мне пока интереснее в обратную сторону идти
ну так мне и нравится когда доска торсионно очень жесткая а продольно умеренно
но катать я не умею и слушать меня не нужно)

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 25 ноя 2021, 03:07

Ну так и я не против.

Просто так бывает не всегда)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

rst
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 сен 2021, 00:41
Откуда: ...

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение rst » 25 ноя 2021, 06:02

SveshnickoFF писал(а):
25 ноя 2021, 03:07
Ну так и я не против.

Просто так бывает не всегда)
не всегда бывает что? то что ты не против и так )))

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Хроника самообучения на "жёстком".

Сообщение SveshnickoFF » 25 ноя 2021, 10:36

Не всегда бывает так, как ты писал.

“Если у тебя есть сайдкат, то чем больше угол закантовки тем меньше радиус всегда. “
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Ответить

Вернуться в «Лё Паб»