Кто сколько катает?

динамичные беседы обо всём на свете

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Ответить
Аватара пользователя
serg19
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:07
Откуда: Москва

Re: Кто сколько катает?

Сообщение serg19 » 19 дек 2018, 18:16

SveshnickoFF писал(а):
19 дек 2018, 18:15
тогда я бы смотрел опять жэ на дх лыжный. там и повороты есть, и резаное наверно тожэ гдето есть)
я уточнял - МИНИМАЛЬНЫЙ РАДИУС ПОВОРОТА, который еще позволяет резаное ведение.

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Кто сколько катает?

Сообщение SveshnickoFF » 19 дек 2018, 18:16

serg19 писал(а):
19 дек 2018, 18:14
[. Еще никто не оспорил и не доказал обратное, что если поворот с минимально возможным радиусом позволяет прохождение чисто резано то это будет способ быстрее любого не резаного прохождения.
Ты в этим не согласен?
я думаю, что трасса с оффсетом метр ну при длине меж вешек метров 10ть или сколько там нонче в слаломе - будет канешна резаным, вот только от максимальных закантовок и развесовок по ногам останется немного. Могу ошибаться, нужно проверять)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
serg19
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:07
Откуда: Москва

Re: Кто сколько катает?

Сообщение serg19 » 19 дек 2018, 18:17

все тренера учат - если данный поворот проходится резано и при этом ты несильно отклоняешься от линии падения склона, то это будет наиболее быстрым способом

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Кто сколько катает?

Сообщение SveshnickoFF » 19 дек 2018, 18:18

serg19 писал(а):
19 дек 2018, 18:16
SveshnickoFF писал(а):
19 дек 2018, 18:15
тогда я бы смотрел опять жэ на дх лыжный. там и повороты есть, и резаное наверно тожэ гдето есть)
я уточнял - МИНИМАЛЬНЫЙ РАДИУС ПОВОРОТА, который еще позволяет резаное ведение.
какой минимальный радиус поворота у лыж или доски с сайдкатом 200 метров? ну как пример. он позволяет резаное ведение? если да, то на какой скорости?
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Кто сколько катает?

Сообщение SveshnickoFF » 19 дек 2018, 18:19

serg19 писал(а):
19 дек 2018, 18:17
все тренера учат - если данный поворот проходится резано и при этом ты несильно отклоняешься от линии падения склона, то это будет наиболее быстрым способом
Вполне может быть. просто не останется там тех самых экстремальных закантовок, незачем они. ну как пример. Техника будет выглядеть иначе - и при этом останется такой жэ по сути
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
serg19
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:07
Откуда: Москва

Re: Кто сколько катает?

Сообщение serg19 » 19 дек 2018, 18:20

Даже по другому скажу - если бы резаное ведение было бы не быстрее чем нерезаное, то спортсмены использовали бы лыжи из 70-х годов, эти лыжи неспособны были идти резаным ведением в принципе на минимальных радиусах поворотов, которые диктуются современной постановкой трасс.
Но почему то все спорстмены перешли на карвинговую геометрию и НИКОГО не осталось на классике?
Вопрос - ПОЧЕМУ?

Аватара пользователя
serg19
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:07
Откуда: Москва

Re: Кто сколько катает?

Сообщение serg19 » 19 дек 2018, 18:22

SveshnickoFF писал(а):
19 дек 2018, 18:19
Вполне может быть. просто не останется там тех самых экстремальных закантовок, незачем они. ну как пример. Техника будет выглядеть иначе - и при этом останется такой жэ по сути
что такое "экстремальная" закантовка -)?
- закантовка, которая необходима чтобы максимально быстро и точно пройти данный участок
или
-закантовка на максимальный угол, при которой еще возможно резаное ведение?

т.е. необходимость или фарс?

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Кто сколько катает?

Сообщение SveshnickoFF » 19 дек 2018, 18:26

потому что трассы утыкали. я думаю так. но ты про стафф, а я считаю, что это вечная гонка - стафф подгоняется под готовые трассы по возможности, потом становится скучно и орги докручивают хардкора, ну там, ограничивают минимальный радиус поворота снаряги, и так далее.

то есть я не оспариваю, что в повороте наибыстрейшее - резаное.

НО очевидно без секундомера - проблема не приумножения скорости, а её контроль - важнее для катальщика. То есть резаное - это педаль газа плюс руль условно, а не тормоза. точнее, никудышная педаль тормоза. вниз по градиенту на скоьзяке - это газ в пол минус руль. бракаж-дрифт-дреф-соскребание - это тормоз плюс руль)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Кто сколько катает?

Сообщение SveshnickoFF » 19 дек 2018, 18:27

serg19 писал(а):
19 дек 2018, 18:22
SveshnickoFF писал(а):
19 дек 2018, 18:19
Вполне может быть. просто не останется там тех самых экстремальных закантовок, незачем они. ну как пример. Техника будет выглядеть иначе - и при этом останется такой жэ по сути
что такое "экстремальная" закантовка -)?
- закантовка, которая необходима чтобы максимально быстро и точно пройти данный участок
или
-закантовка на максимальный угол, при которой еще возможно резаное ведение?

т.е. необходимость или фарс?
Сергей, я выяснял и это на этом форуме. мне доступно обясняли, что максимальный угол закантовки близок к 90 градусам, это и есть экстремальный и техничный карвинг, ну одно из условий. Крайне далеко от необходимости и достаточности, не находишь?
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
serg19
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:07
Откуда: Москва

Re: Кто сколько катает?

Сообщение serg19 » 19 дек 2018, 18:29

SveshnickoFF писал(а):
19 дек 2018, 18:27
Сергей, я выяснял и это на этом форуме. мне доступно обясняли, что максимальный угол закантовки близок к 90 градусам, это и есть экстремальный и техничный карвинг, ну одно из условий. Крайне далеко от необходимости и достаточности, не находишь?
твое определение "экстремального угла закантовки" можно?
без ссылок на классиков?

а то так можно договоритьься до ереси, что плоское ведение это экстремальный угол закантовки стремящийся к нулю

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Кто сколько катает?

Сообщение SveshnickoFF » 19 дек 2018, 18:32

я подразумевал максимально возможную закантовку, ну знаешь, типа - закантовки выше 60-70 градусов это повод вообще о чём то говорить, некий энтри левел, а пока катаешь меньшие углы - это шляпа и нетехнично
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
serg19
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:07
Откуда: Москва

Re: Кто сколько катает?

Сообщение serg19 » 19 дек 2018, 18:34

максимально возможную, которая ЗАВЕДОМО больше необходимой в данный момент для резаного ведения и максимальной быстроты и точности?

или эти понятия совпадают?

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Кто сколько катает?

Сообщение SveshnickoFF » 19 дек 2018, 18:37

ну я не очень понимаю, что ты имеешь виду.

приведу пример - если доска или лыжи при закантовке 30 градусов едут 20 метров, а при закантовке 60 - 10 метров, то можно ехать и так и этак.

от 0 до 90 градусов условно, сам выбирай

Без трассы в свободном катании это определяется как раз таки стратегией спуска

для себя я считаю закантовки градусов до ну пусть 60ти - это энергоэффективно, дальше - нет

плюс чем глубже закантовка - тем дольше выходить в ноль. Потому такжэ не везде приемлемо
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Кто сколько катает?

Сообщение SveshnickoFF » 19 дек 2018, 19:28

Добавлю, что если в рэйсе фактор резаного как самого быстрого актуален, то вне секундомера и вешек сомнительное преимущество, в целом далеко не самое нужное при катании, особенно на крутяках
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Фермер
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 18:33
Откуда: Москва/Париж/Самара

Re: Кто сколько катает?

Сообщение Фермер » 19 дек 2018, 20:01

SveshnickoFF писал(а):
19 дек 2018, 18:16
serg19 писал(а):
19 дек 2018, 18:14
[. Еще никто не оспорил и не доказал обратное, что если поворот с минимально возможным радиусом позволяет прохождение чисто резано то это будет способ быстрее любого не резаного прохождения.
Ты в этим не согласен?
я думаю, что трасса с оффсетом метр ну при длине меж вешек метров 10ть или сколько там нонче в слаломе - будет канешна резаным, вот только от максимальных закантовок и развесовок по ногам останется немного. Могу ошибаться, нужно проверять)
Если уклон будет соответствовать нормативному для постановки трассы, то уже на третьем флаге придется сбрасывать - будет разносить.
crouch, touch, pause...engage

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Кто сколько катает?

Сообщение SveshnickoFF » 19 дек 2018, 20:12

Не знаю, коридор шириной метр может и не разнесет. Ну пусть полметра, пофиг. Аля скейт линейка 10.0 с оффсетом 25см
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
serg19
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:07
Откуда: Москва

Re: Кто сколько катает?

Сообщение serg19 » 19 дек 2018, 20:16

Вообще наиболее понятный пример карвинга - это трасса для слаломного скейта - она ставится всегда так, чтобы можно было проехать резаным ведением, т.е. без шошкрябывания.

Аватара пользователя
Wall
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:09
Откуда: Новосибирск

Re: Кто сколько катает?

Сообщение Wall » 19 дек 2018, 20:24

Раз со скейтом сравнения пошли, вот карвинг на сноуборде такая же фановая вещь, как карвинг на лонгборде. Там море, солнце, закат. А тут мороз и солнце, день чудесный. И вельвет, или просто гладкий ровный склон, крутячок для гравитации. Что может быть лучше то?
it's time to train.

Аватара пользователя
serg19
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:07
Откуда: Москва

Re: Кто сколько катает?

Сообщение serg19 » 19 дек 2018, 20:30

На лонгборде можно и нужно уметь дрифтить иначе не круто и не вписываешься кое где

а так да, релакс и зачем там всякие черные уклоны с буграми то?

Аватара пользователя
Wall
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:09
Откуда: Новосибирск

Re: Кто сколько катает?

Сообщение Wall » 19 дек 2018, 20:41

Можно, но не всегда нужно. В том числе и потому, что это травмоопасное занятие, а у нас еще зима есть, и это важнее.
it's time to train.

Ответить

Вернуться в «Лё Паб»