velvet.pro

SveshnickoFF писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:15

тогда я бы смотрел опять жэ на дх лыжный. там и повороты есть, и резаное наверно тожэ гдето есть)

я уточнял - МИНИМАЛЬНЫЙ РАДИУС ПОВОРОТА, который еще позволяет резаное ведение.

serg19 писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:14

[. Еще никто не оспорил и не доказал обратное, что если поворот с минимально возможным радиусом позволяет прохождение чисто резано то это будет способ быстрее любого не резаного прохождения.
Ты в этим не согласен?

я думаю, что трасса с оффсетом метр ну при длине меж вешек метров 10ть или сколько там нонче в слаломе - будет канешна резаным, вот только от максимальных закантовок и развесовок по ногам останется немного. Могу ошибаться, нужно проверять)

все тренера учат - если данный поворот проходится резано и при этом ты несильно отклоняешься от линии падения склона, то это будет наиболее быстрым способом

serg19 писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:16

SveshnickoFF писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:15

тогда я бы смотрел опять жэ на дх лыжный. там и повороты есть, и резаное наверно тожэ гдето есть)

я уточнял - МИНИМАЛЬНЫЙ РАДИУС ПОВОРОТА, который еще позволяет резаное ведение.

какой минимальный радиус поворота у лыж или доски с сайдкатом 200 метров? ну как пример. он позволяет резаное ведение? если да, то на какой скорости?

serg19 писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:17

все тренера учат - если данный поворот проходится резано и при этом ты несильно отклоняешься от линии падения склона, то это будет наиболее быстрым способом

Вполне может быть. просто не останется там тех самых экстремальных закантовок, незачем они. ну как пример. Техника будет выглядеть иначе - и при этом останется такой жэ по сути

Даже по другому скажу - если бы резаное ведение было бы не быстрее чем нерезаное, то спортсмены использовали бы лыжи из 70-х годов, эти лыжи неспособны были идти резаным ведением в принципе на минимальных радиусах поворотов, которые диктуются современной постановкой трасс.
Но почему то все спорстмены перешли на карвинговую геометрию и НИКОГО не осталось на классике?
Вопрос - ПОЧЕМУ?

SveshnickoFF писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:19

Вполне может быть. просто не останется там тех самых экстремальных закантовок, незачем они. ну как пример. Техника будет выглядеть иначе - и при этом останется такой жэ по сути

что такое "экстремальная" закантовка -)?
- закантовка, которая необходима чтобы максимально быстро и точно пройти данный участок
или
-закантовка на максимальный угол, при которой еще возможно резаное ведение?

т.е. необходимость или фарс?

потому что трассы утыкали. я думаю так. но ты про стафф, а я считаю, что это вечная гонка - стафф подгоняется под готовые трассы по возможности, потом становится скучно и орги докручивают хардкора, ну там, ограничивают минимальный радиус поворота снаряги, и так далее.

то есть я не оспариваю, что в повороте наибыстрейшее - резаное.

НО очевидно без секундомера - проблема не приумножения скорости, а её контроль - важнее для катальщика. То есть резаное - это педаль газа плюс руль условно, а не тормоза. точнее, никудышная педаль тормоза. вниз по градиенту на скоьзяке - это газ в пол минус руль. бракаж-дрифт-дреф-соскребание - это тормоз плюс руль)

serg19 писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:22

SveshnickoFF писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:19

Вполне может быть. просто не останется там тех самых экстремальных закантовок, незачем они. ну как пример. Техника будет выглядеть иначе - и при этом останется такой жэ по сути

что такое "экстремальная" закантовка -)?
- закантовка, которая необходима чтобы максимально быстро и точно пройти данный участок
или
-закантовка на максимальный угол, при которой еще возможно резаное ведение?

т.е. необходимость или фарс?

Сергей, я выяснял и это на этом форуме. мне доступно обясняли, что максимальный угол закантовки близок к 90 градусам, это и есть экстремальный и техничный карвинг, ну одно из условий. Крайне далеко от необходимости и достаточности, не находишь?

SveshnickoFF писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:27

Сергей, я выяснял и это на этом форуме. мне доступно обясняли, что максимальный угол закантовки близок к 90 градусам, это и есть экстремальный и техничный карвинг, ну одно из условий. Крайне далеко от необходимости и достаточности, не находишь?

твое определение "экстремального угла закантовки" можно?
без ссылок на классиков?

а то так можно договоритьься до ереси, что плоское ведение это экстремальный угол закантовки стремящийся к нулю

я подразумевал максимально возможную закантовку, ну знаешь, типа - закантовки выше 60-70 градусов это повод вообще о чём то говорить, некий энтри левел, а пока катаешь меньшие углы - это шляпа и нетехнично

максимально возможную, которая ЗАВЕДОМО больше необходимой в данный момент для резаного ведения и максимальной быстроты и точности?

или эти понятия совпадают?

ну я не очень понимаю, что ты имеешь виду.

приведу пример - если доска или лыжи при закантовке 30 градусов едут 20 метров, а при закантовке 60 - 10 метров, то можно ехать и так и этак.

от 0 до 90 градусов условно, сам выбирай

Без трассы в свободном катании это определяется как раз таки стратегией спуска

для себя я считаю закантовки градусов до ну пусть 60ти - это энергоэффективно, дальше - нет

плюс чем глубже закантовка - тем дольше выходить в ноль. Потому такжэ не везде приемлемо

Добавлю, что если в рэйсе фактор резаного как самого быстрого актуален, то вне секундомера и вешек сомнительное преимущество, в целом далеко не самое нужное при катании, особенно на крутяках

SveshnickoFF писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:16

serg19 писал(а): ↑

19 дек 2018, 18:14

[. Еще никто не оспорил и не доказал обратное, что если поворот с минимально возможным радиусом позволяет прохождение чисто резано то это будет способ быстрее любого не резаного прохождения.
Ты в этим не согласен?

я думаю, что трасса с оффсетом метр ну при длине меж вешек метров 10ть или сколько там нонче в слаломе - будет канешна резаным, вот только от максимальных закантовок и развесовок по ногам останется немного. Могу ошибаться, нужно проверять)

Если уклон будет соответствовать нормативному для постановки трассы, то уже на третьем флаге придется сбрасывать - будет разносить.

Не знаю, коридор шириной метр может и не разнесет. Ну пусть полметра, пофиг. Аля скейт линейка 10.0 с оффсетом 25см

Вообще наиболее понятный пример карвинга - это трасса для слаломного скейта - она ставится всегда так, чтобы можно было проехать резаным ведением, т.е. без шошкрябывания.

Раз со скейтом сравнения пошли, вот карвинг на сноуборде такая же фановая вещь, как карвинг на лонгборде. Там море, солнце, закат. А тут мороз и солнце, день чудесный. И вельвет, или просто гладкий ровный склон, крутячок для гравитации. Что может быть лучше то?

На лонгборде можно и нужно уметь дрифтить иначе не круто и не вписываешься кое где

а так да, релакс и зачем там всякие черные уклоны с буграми то?

Можно, но не всегда нужно. В том числе и потому, что это травмоопасное занятие, а у нас еще зима есть, и это важнее.