Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

обсуждение общих технических принципов карвинга

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Ответить
CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение CaLLlka » 10 янв 2012, 16:55

Братцы, да я сам не уверен, что хотел бы от вас это услышать.

После того что вы собрались на лыжнике, причем судя по картинке - он на беговых лыжах, разбирать развесовку сноубордиста.
И вам не советую продолжать. Ибо специальные люди, в белых халатах, уже готовы выехать на физический адрес вашего IP :)))))))))))))))))))

Ах да.. еще кое-что. Уверен, вы всегда это знали, но всё-таки..чтобы освежить вашу память:
www.extremecarving.com/tech/tech писал(а):Be aware of your gravity center in the region of your hips, because all your movements should start from here.
..At this moment, the turn itself begins. Don't do anything more instead than progressively center your weight and go on the edge.

On frontside turn, your head must look over your front shoulder, because your chest must be parrallel to your board. You also should feel the plastic tongues of your shoes pushing with the same strength on each of your tibias. Think to keep your chest upright, your arms near the body and your knees flexed to absorb the shocks..
On backside turn, keep your chest upright, avoid absolutely any sitting position with the chest forward. In this goal, you should do as if you would let yourself fall back in the direction of the center of the turn. Keep your knees flexed and don't put them together. You should feel both of your heels pushing on the edge with the same strength.
Всё что выделено жирным шрифтом - это относится к 50:50.
Всё что подчеркнуто - это то КАК это 50:50 удержать в повороте.
..хм. Это было написано в 2005ом году. Вы уверены что знаете английский язык достаточно хорошо, если спустя 6ть лет так и не поняли сути?
Может быть есть еще вопросы в которых вы, парни, так хорошо соображаете?

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10885
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение au » 11 янв 2012, 11:03

Патрису ничто не мешает говорить одно, а делать на склоне совершенно другое :)
В том году я у него интервью брал по поводу продольной работы. Очень смешно получилось.

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение Zeppelin » 11 янв 2012, 12:09

Сашка, это прекрасно что ты английский в школе не прогуливал.
первая выделенная фраза не имеет отношения к продольной загрузке.
видео прилагающееся не пробовал смотреть?
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

Старикашка
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 12:04
Откуда: MOW

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение Старикашка » 11 янв 2012, 13:05

Цеппелин, скажи пожалуйста - в Питере есть снег? А то меня терзают смутные сомнения.

[ Post made via iPad ] Изображение

Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение ben » 11 янв 2012, 13:05

CaLLlka писал(а):Братцы, да я сам не уверен, что хотел бы от вас это услышать.....
Зачем ты все время пытаешься нас цитатами загрузить, а сам следовать написанным правилам, попробуй хоть раз отступить от "буквы закона", и мир тебе откроется совсем с другой стороны. :smile:

Старикашка
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 12:04
Откуда: MOW

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение Старикашка » 11 янв 2012, 13:09

Жень, а я думаю что нам всем надо замолкнуть на время, а Александра попросить показать, как катаются его ученики.

Вроде он сертифицированный инструктор.

[ Post made via iPad ] Изображение

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение CaLLlka » 11 янв 2012, 23:07

ben писал(а):Зачем ты все время пытаешься нас цитатами загрузить, а сам следовать написанным правилам, попробуй хоть раз отступить от "буквы закона", и мир тебе откроется совсем с другой стороны. :smile:
:) Бен, чтобы отходить от "буквы закона" нужно сначала научиться чувствовать эту грань, чтобы перейдя осознавать обе стороны. И я знаю их :)
А вот некоторые мои собеседники нет. Они похоже изначально живут по эту сторону, и совсем не интересуются другой.


Саша, ТВХ, и все кому интересны новые знания. Не надо доставать учебник 7го класса, читайте классику, читайте интересных современных исследователей, думайте, анализируйте и формируйте своё цельное понимание своего тела, его физики и биомеханики. Читайте Бернштейна, Павлова, других замечательных авторов.
И главное - не говорите того, в чем не уверены. Ведь читающие вас люди могут вам поверить.
Если вы ищите аналогии для того, чтобы что-то обяснить - подбирайте максимально точные. Ну не назовешь правильной попытку рассмотреть силы в повороте на доске на примере прямо едущего вниз лыжника, у лыж которого и радиального выреза-то нет.

Это примерно должно было выглядеть вот так:
Изображение При движении по повороту в наземных локомоциях спортсмен находится в наклоне внутрь поворота. Прижимающая сила D, приложенная к опоре под острым углом (a), может быть разложена на вертикальную составляющую (Dy) и горизонтальную составляющую (Dx), направленную по радиусу от центра поворота (рисунок). Противодействие последней и есть центростремительная сила (Fцс), вызывающая центростремительное ускорение и искривляющая траекторию в движении по повороту. В инерциальной системе отсчета (Земля) центробежная сила – реальная сила инерции (Fцб) – и есть уже названная составляющая прижимающей силы, приложенная к опоре. В неинерциальной системе отсчета (тело спортсмена) центробежная сила – фиктивная сила инерции (Fин) – приложена к ОЦМ. Она образует относительно опоры момент силы (Fин h), который уравновешивает момент силы тяжести (Gd). Угол наклона тела (a) зависит от соотношения силы тяжести (G=mg) и центробежной силы (Fцб = ) : Изображение ,где r – радиус кривизны поворота, v – линейная скорость тела.

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение Zeppelin » 12 янв 2012, 00:49

скажи пожалуйста, что означает буковка g в приведенной тобой цитате?
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

propeler
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:30
Откуда: Киев

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение propeler » 12 янв 2012, 02:12

CaLLlka, ты еще скажи, что на велосипеде 50:50 катают :popcorm2:

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10885
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение au » 12 янв 2012, 08:00

Снега нет, учеников нет - сезон паблисити :mosking:

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение CaLLlka » 12 янв 2012, 13:03

..в технических расчетах обычно принимают g = 9,81 м/с²
propeler писал(а):CaLLlka, ты еще скажи, что на велосипеде 50:50 катают :popcorm2:
Проп, голова ты садовая, развесовка на велосипеде такая, какая нужна для победы.
Она конструктивно, аппаратно может изменяться перед стартом. И даже более того во время гонки - может специально динамично изменяться положением гонщика на велосипеде.
Это всё способы управления ею, которые допускают держать и 30:70, и 50:50, и 70:30, и даже 0:100 после пересечения финиша.
Ппц.

propeler
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:30
Откуда: Киев

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение propeler » 12 янв 2012, 14:53

ТОесть на велосипеде можно использовать любую, какую нужно развесовку, а на сноуборде нельзя, нужно именно 50:50?

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение CaLLlka » 12 янв 2012, 15:20

ТОесть на велосипеде можно использовать любую, какую нужно развесовку, а на сноуборде нельзя, нужно именно 50:50?
Ну кто же говорит, что нельзя. Это определяется целями, например Бен использует активную перецентровку во время дуги, а кто-то этого не умеет и чтобы этому научиться - надо сначала понять и почувствовать что такое 50:50. А цель 50:50 на доске - максимальное сцепление со склоном всей длиной канта.
Кроме того, велосипед на резине, а она имеет достаточное сцепление с поверхностью, чтобы не срываться в повороте и при развесовке 50:50, и при 30:70.
Это конечно до определенных скоростных пределов..

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение Zeppelin » 12 янв 2012, 15:40

CaLLlka писал(а):
..в технических расчетах обычно принимают g = 9,81 м/с²
Сань, вопрос был ЧТО ОЗНАЧАЕТ, а не ЧЕМУ РАВНО :)
своими словами если можно.
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

propeler
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:30
Откуда: Киев

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение propeler » 12 янв 2012, 15:49

чтобы этому научиться - надо сначала понять и почувствовать что такое 50:50
Тебя уже 100500 раз спрашивали как определить эти писсятнаписсят и в какой части дуги. Ответа нет.
А цель 50:50 на доске - максимальное сцепление со склоном всей длиной канта
А только ли полная длинна даст максимальное сцепление? Почему доска с магнатрекшен имея всего пару точек контакта держит не хуже?

В добавочку. Где будет 50:50 если крепления стоят с сетбеком, где будет 50:50 на доске с неравномерным распределением жесткости(нос мягче, хвост жеще), где будет 50:50 на досках с рокером, у которых точка контакта плавает в зависимости от угла закантовки? И во всех ли этих случаях 50:50 обеспечат равномерную загрузку канта по всей длинне?

Ааа.. а еще если у доски тейпер есть? Или мультирадиус? Как повлияет?
Последний раз редактировалось propeler 12 янв 2012, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10885
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение au » 12 янв 2012, 15:59

Кстати, про доски с рокером.
Пробовал недавно Койлер - в высокой стойке стоишь на середине в адски-стабильном положении, примерно как на носу Сворда.
Диапазон продольной работы уменьшается и смещается назад.

Аватара пользователя
Rey
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 08:57
Откуда: Екатеринбург

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение Rey » 12 янв 2012, 16:03

Кстати да, интересная мысль про развесовку на разных досках.

На сворде себя уверенней чувствовал именно на носу, но он не любит захода в дугу с центра доски, грузил его обычно с хвоста к носу и обратно во время укладки.
Койлер и кеслер легко заходят в дугу с центра доски, просто закантовкой и не любят когда ты на носу.

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение CaLLlka » 12 янв 2012, 17:02

Всё что ты назвал это еще одна деталь "из".
Я не буду утверждать что 50:50 на длиной доске столь же эффективно, как и на магне. Но то что 50:50 на магне эффективней, чем 30:70 на магне, - это очевидно!
И это относится ко всему, что ты назвал, пропеллер.
И еще раз - это не нужно определять. Это нужно чувствовать, это проще :) И использовать.

propeler
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:30
Откуда: Киев

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение propeler » 12 янв 2012, 17:17

И еще раз - это не нужно определять. Это нужно чувствовать, это проще :)
Ок. Раз так, то КАК это почувствовать? Раз это проще - обьясни!
Но то что 50:50 на магне эффективней, чем 30:70 на магне, - это очевидно!
магна - это мягкие доски. А тут форум жестких вроде как :) На обычном мягком вообще никак больше нельзя ехать кроме как 50:50... На ней нельзя делать и доли того, что можно на жесткой. На нос чуть ушел - кувыркнулся, на хвост ушел - развернуло... да и держиться за склон мягкая куском канта под креплением, остальное всё болтается непонятно для чего.. ездишь не на канте, а на ногах.... Ну а на двух ногах да, лучше чем на одной :) Собственно, по этой причине попробовав жесткое, я на нем и остановился: свобода в использовании веса и продольной работы более чем на лицо.

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Комментарии к четырем китам. (...или обо всем попорядку)

Сообщение Zeppelin » 12 янв 2012, 17:31

CaLLlka писал(а): И еще раз - это не нужно определять. Это нужно чувствовать, это проще :)
ощущение начинающего 50 на 50 это обычно сидение на задней ноге.
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

Ответить

Вернуться в «Общие технические вопросы»