Загрузка-Разгрузка или P-P

[easyArider]

прекращение подтягивания ног - это падение гири на весы

в общем случае нет. потому что гиря падает с ускорением 1 же и имеет массу. след-но есть есть сила F, которая и обеспечивает ЗАгрузку
а вот ноги ты сгибаешь не факт, что с ускорением. так что силы F там обычно нет
точнее в начальный момент сгибания ускорение есть. соответственно есть и РАЗгрузка. а вот в конечный момент сгибания ускорения может и не быть (скорее всего нет) потому и ЗАгрузки нет

[Zeppelin]

а вот ноги ты сгибаешь не факт, что с ускорением.

ускорение - это изменение скорости.
как начать и закончить сгибание ног без изменения скорости, сможешь рассказать?

[easyArider]

только после того как ты расскажешь как их сгибать с постоянным ускорением ;)

ок. давай разбираться :)
начало сгибания: из неподвижного ЦМ получаем движущийся вниз с какой-то скоростью. ускорение есть, это разгрузка
прекращение сгибания: из движущегося с той самой скоростью ЦМ получаем неподвижный - ускорение - загрузка, но в сумме-то - за короткое время из ноля скорости пришли в тот же ноль, где эффект?

с разгрузкой вниз понятнее - полдуги плавно выпрямлялись, потом быстро/резко присели, разгрузили, перекантовались, начали снова выпрямляться

в общем я понял о чем речь про фазы приседания, но не могу представить как можно долго плавно приседать и резко остановиться. наоборот (разгрузка вниз) могу представить :)

хотя и ту и другую я могу изобразить на склоне. а словами - только вниз :(

[easyArider]

не могу представить как можно долго плавно приседать и резко остановиться.

точнее - представить-то могу, но не могу поверить в эффект от такого телодвижения

зы а ведь кроме кроссовер и кроссандер есть еще и кросссру ;)

[Zeppelin]

начало сгибания: из неподвижного ЦМ получаем движущийся вниз с какой-то скоростью. ускорение есть, это разгрузка
прекращение сгибания: из движущегося с той самой скоростью ЦМ получаем неподвижный - ускорение - загрузка, но в сумме-то - за короткое время из ноля скорости пришли в тот же ноль, где эффект?

ты сам предлагал посмотреть на стрелку весов - эффект присутствует.
копёр выполняет многократную разгрузку вверх для забивания сваи.

[easyArider]

ты сам предлагал посмотреть на стрелку весов - эффект присутствует

ты мне льстишь. я не могу интегрировать положение стрелки по времени ;)
а по-моему эффекта нет - насколько разгрузили, изменив скорость с ноля до V, настолько и загрузили, вернув скорость снова в ноль. откуда эффект?

[Zeppelin]

а по-моему эффекта нет - насколько разгрузили, изменив скорость с ноля до V, настолько и загрузили, вернув скорость снова в ноль. откуда эффект?

Дима ты так цинично издеваешься?

[au]

видимо у нас по-разному ноги и проч устроены ;)
по-моему, завершение приседания есть прекращение подтягивания ног. то есть конец разгрузки, но никак не загрузка. загрузка начинается с распрямления ног

не хотел вмешиваться, но тут уже и момент инерции приплели, и резонанс

Дима, всё просто - за загрузку доски отвечают три силы: сила тяжести(постоянная величина), центробежная сила(зависит от скорости движения и радиуса траектории ЦМ), и мифическая сила инерции.
В целом, все разгрузки и загрузки можно объяснить действием последней силы.

Разгрузка вниз:
Представь, что туловище состоит из двух частей: тела, в котором расположен ЦМ, и ног, которые ускоряют или замедляют тело. Так вот, в момент завершения приседа, тело, согласно классической механике, стремится продолжить своё движение вниз. Для упрощения, это объясняют возникающей в момент торможения силой инерции, загружающей доску.
В момент начала приседа тело так же стремится сохранить своё первоначальное положение, вследствие чего возникает ощущение "подтягивания ног к себе", что так же является проявлением силы инерции, направленной всегда в сторону, противоположную придаваемому телу ускорению. Доска при этом временно разгружается.

Разгрузка вверх:
В момент начала разгибания ног сила инерции загружает доску.
В момент завершения движения сила инерции разгружает доску.

В общем, эти процессы надо рассматривать в динамике. Медленное движение начинается и заканчивается слабым ускорением, поэтому действия силы инерции практически не наблюдается. Медленный присед всего лишь увеличит центробежку, т.е. загрузит доску в дуге

[Wall]

Боян, но все же:

http://www.youtube.com/watch?v=NcF6Qu-MCSM

Вот, разгрузка вверх "вставанием".

[SveshnickoFF]

Я бы не назвал это разгрузкой вверх

Ну и про резонансы и инерции ничего мифического и приплетённного, достаточно почувствовать, как работает ритм и резонанс при загрузке-разгрузке доски.

На ситике это просто проще поймать и понять, на сноуборде сложнее.

Поняв, можно сделать шаг от насильной загрузки-разгрузки доски своими мышцами к немешанию доске ехати и импульсному подталкиванию доски в нужном направлении. Остальную работусовершат силы тяжести, инерции и отдачидоски. Просто можно бороться с этимисилами, а можно их использовать длясебя

[ Post made via Android ]

[SveshnickoFF]

Ну и про работу инерции в целом- про инерциоиды почитайте кому интересно

[ Post made via Android ]

[easyArider]

и мифическая сила инерции
В целом, все разгрузки и загрузки можно объяснить действием последней силы

Медленное движение начинается и заканчивается слабым ускорением, поэтому действия силы инерции практически не наблюдается

вот и я об этом - как можно медленно присесть, а потом резко остановиться, чтоб еще и загрузить доску?
я не издеваюсь, чесслово! :) специально выделил жирным ключевые слова

[Zeppelin]

Боян, но все же:

http://www.youtube.com/watch?v=NcF6Qu-MCSM

Вот, разгрузка вверх "вставанием".

Какую разгрузку ты видишь в первом замедленном фрагменте? Там где слова песни начинаются?

[au]

вот и я об этом - как можно медленно присесть, а потом резко остановиться, чтоб еще и загрузить доску?
я не издеваюсь, чесслово! :) специально выделил жирным ключевые слова

Немного не так: ЦМ пролетает 50см вниз и резко останавливается, возникает временная загрузка.

[Zeppelin]

вот и я об этом - как можно медленно присесть, а потом резко остановиться, чтоб еще и загрузить доску?

Медленно присесть резко остановиться - слабо загрузить, быстро присесть резко остановиться - сильно загрузить.

Андрей, на сколько%% меняется центробежка при радиусе дуги 5 метров и смещении центра масс от оси вращения на 0.5 метра? Скорость не меняем.

[au]

Андрей, на сколько%% меняется центробежка при радиусе дуги 5 метров и смещении центра масс от оси вращения на 0.5 метра? Скорость не меняем.

(R2-R1)/R1 :)
ну, т.е. если до приседа ЦМ двигался по дуге с радиусом в 4 метра, а после приседа стал двигаться по радиусу в 4,5 метра, то (4,5-4)/4=0,125
на 12,5%

Много это или мало?
При скорости в 18км/ч и весе карвера 80кг это разница в 55 Ньютонов или 7% от статичного веса.
При увеличении скорости в два раза, разница получается в 28% от ст.веса.

[Wall]

Боян, но все же:

http://www.youtube.com/watch?v=NcF6Qu-MCSM

Вот, разгрузка вверх "вставанием".

Какую разгрузку ты видишь в первом замедленном фрагменте? Там где слова песни начинаются?

Там да, вниз, согласен. А вот на 0:45 вверх. Но главное, там в дуге у него ноги все-таки в присяде, разве нет?

[au]

Вообще, что-то я засомневался в терминологии :)
Чуток приподнялся, но колени в конце подтянул - комбинированная разгрузка(cross-through) что ли?

[andaniel]

А вы не думали, что вообще чистой разгрузки вверх и разгрузки вниз не бывает на реальном рельефе? Всегда всё комбинировано в той или иной степени. И опять же абстрагироваться до чистых проявлений не стоит, так как теряется нюанс, который и определяет райд. Это всё равно что сравнивать конечный автомат с живым интеллектом.

[Zeppelin]

Но главное, там в дуге у него ноги все-таки в присяде, разве нет?

Главное не присед сам по себе, а то, как он работает всем своим организмом из этого приседа.