Баланс

обсуждение техники экстримкарвинга

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Баланс

Сообщение ben » 28 сен 2012, 10:04

Друзья, я предлагаю в данной теме поговорить про баланс, что это такое и с чем его едят.
Баланс - это искусство сохранять равновесие тела при выполнении упражнений на предметах.
Очень нравиться такое определение этого термина, применительно к техника владения сноубордом.
Другими словами, умение ездить на сноуборде это умение сохранять баланс всегда и везде.
Если у кого есть что добавить, давайте.

Аватара пользователя
realpowder
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 08:25
Откуда: москва

Re: Баланс

Сообщение realpowder » 28 сен 2012, 10:09

Я как копетан очевидность:... баланс — состояние системы, описываемой в естественных и гуманитарных науках: система считается находящейся в состоянии равновесия, если одни воздействия на неё компенсируются другими или отсутствуют вообще. Смежное понятие — устойчивость; равновесие может быть устойчивым, неустойчивым или безразличным.
Характерные примеры равновесий:
Механическое равновесие, также известно как статическое равновесие, — состояние тела, находящегося в покое, или движущегося равномерно, в котором сумма сил и моментов, действующих на него, равна нулю...
Взято: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%B5
dealer №320-12 Xs by Oxess

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Баланс

Сообщение SveshnickoFF » 28 сен 2012, 10:44

я бы расширил)

баланс-это не только устойчивосчть, имхо. это скорее соотвествие, как положения тела, так и соотвествие например силы, приложенной для достижения цели, той силе, которую нужно было приложить)

то есть - делание в меру

а в целом имхо именно умение поймать и поддерживать баланс определяет скилл райдера, то есть это совокупность как считывать условия баланса (рельеф, скорогсть, свойство покрытия и прочее), так и умение поддерживать его.

накат вне зависимости от техники имхо это чувство баланса и даёт в основном)

Ну и со временем когда райдер тонко чувствует баланс, из его езды уходит всё лишнее, и получается та самая лёгкость в катании.
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Баланс

Сообщение ben » 28 сен 2012, 11:28

Для чего затеял тему? прежде всего, что бы понятно и доступно объяснить начинающим некоторые понятия,
и расставить акценты, поэтому давайте ближе к сноуборду, коротко, лаконично и своими словами.
Цитировать Википедию не надо, каждый сам туда может зайти и прочитать. :smile:
Лучше всего, как вы сами понимаете понятие баланс применительно к сноуборду.
SveshnickoFF все правильно но, дай четче определение. Умение держать равновесие это как раз то
о чем ты пишешь.
Накат - это умение держать баланс в любых условиях не зависимо от конкретных техник?

andaniel
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
Откуда: Москва

Re: Баланс

Сообщение andaniel » 28 сен 2012, 11:36

Что то мне кажется, что "принцип необходимого и достаточного" как раз таки и определяет легкость езды. То есть райдер затрачивает минимум усилий на езду, не борется с доской, со склоном еще с чем то, а наоборот использует это всё в своих целях. Баланс это как раз необходимое, а вот навыки поддержания или наоборот, намеренного дисбаланса - достаточное наверно :)

Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Баланс

Сообщение ben » 28 сен 2012, 12:00

Еще, очень хочется. что бы данная тема привела к результату, например к появлению на сайте раздела "терминология".

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:21
Откуда: Novosibirsk - уже Москва)
Контактная информация:

Re: Баланс

Сообщение Tigra » 28 сен 2012, 12:12

ben писал(а):Накат - это умение держать баланс в любых условиях не зависимо от конкретных техник?
баланс - это лишь одна из состовляющих техники
без самых малых азов техники - наката не будет, точнее будет, но в ущемлённом виде... в таком виде никогда не получить свободы катания в любых условиях и соответственно полнейшего удовлетворения от катания!

для меня баланс это совокупность - координции, скорости реакции, чувства ритма и оптимального ощущения скорости для конкретного склона (или спуска).

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Баланс

Сообщение SveshnickoFF » 28 сен 2012, 12:20

ща попробую

равновесие конечно - основа катания, ну это как ходить. если ты ходишь и падаешь - ты не умеешь.

но само по себе равновесие на сноуборде достижимо относительно легко. в плане не упасть. всё усложняется с ростом ограничений типа - мы ездим только на кантах, мы ездим по льду, мы ездим быстро и прочее.

с непривычки ловить равновесие человек старается инстинктивно, ну как например в метро ноги пошире там поставить. когда человек привыкает к тому, что под ним неустойчивая опора, он перестаёт падать. но просто не падать - это первый этап. далее по моему разумению идёт такая штука, как использование свойств склона и снаряда.

например, всякие продольные и вертикальные работы. то есть осознанное выведение себя из равновесия, для достижения других целей, например, для катания красивыми дугами)

но понятно, что езда дугами на льду требует куда большей загрузки доски, чем езда по хироу-сноу. Так вот по-моему, райдер, едущий по хироу-сноу с загрузкой доски такой, что и по льду проехать можно - это эмммм неумение читать склон, его состояние, или незнание или неумение не грузить доску сверх меры. Если канеш райдеру не приспичило рыть траншеи заради траншей)

другойц пример - езда, при которой кажется. что райдер ничо не делает, оно всвё само. доска сама втыкается в склон, сама сгибается в дугу, сама загружается, потом сама разгружается и сама перекантовывается) это по мне яркий пример большого наката райдера и притом умение использовать свойства доски и снаряда. то есть, чтобы доска с сайдкатом согнулась в дугу, не нужно ваще нос давить. можно нажать на серединку и она всё равно согнётся туда) удержится ли в дуге-другой вопрос

это скорее вопрос согласованности движений райдера и доски. Это то, что я называю - не мешать ехзать доске. доска по сути пружина, и ечсли её раз сжать, она будет загружаться и разгружаться с некоторым периодом затухающих колебаний. Это тоже можно испольховать, подталкивая её при периоде загрузки. а можно гасить эти колебания загрузкой в склон и разгрузкой не когда доске захочется, а когда райдер решит.

в первом случае свойства доски используются , во втором -нет.

Баланс в том, чтобы использовать тот или ионй способ управления доской в соответствии с условиями вокруг и желаниями райдера.

а просто не падать, то есть сохранять равновесие, несолжно, скреби себе на заднем канте да не переразгоняйся. да и всё, чо тут такова?
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Баланс

Сообщение ben » 28 сен 2012, 13:10

Tigra писал(а):баланс - это лишь одна из состовляющих техники
без самых малых азов техники - наката не будет, точнее будет, но в ущемлённом виде... в таком виде никогда не получить свободы катания в любых условиях и соответственно полнейшего удовлетворения от катания!
Наташ, все в кучу, давай все по порядку.
Tigra писал(а):для меня баланс это совокупность - координции, скорости реакции, чувства ритма и оптимального ощущения скорости для конкретного склона (или спуска).
Это уже физические качества человека необходимые для того чтобы быстрее найти баланс, их тоже оставим на потом.
ниже типа алгоритм :smile:
БАЛАНС - умение
УМЕНИЕ — освоенный человеком способ выполнения действий на базе приобретенных знаний и навыков
ДЕЙСТВИЕ - работа
РАБОТА - вертикальная, продольная, поперечная....и тд

andaniel
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
Откуда: Москва

Re: Баланс

Сообщение andaniel » 28 сен 2012, 13:26

ben писал(а): ниже типа алгоритм :smile:
БАЛАНС - умение
УМЕНИЕ — освоенный человеком способ выполнения действий на базе приобретенных знаний и навыков
ДЕЙСТВИЕ - работа
РАБОТА - вертикальная, продольная, поперечная....и тд
Чот ты ща мне этой выкладкой подвзорвал мозг :)

Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Баланс

Сообщение ben » 28 сен 2012, 13:28

так ни чего сложного нет, давать и обсуждать термины, хотя бы в таком порядке. ну или свой алгоритм дай.

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Баланс

Сообщение SveshnickoFF » 28 сен 2012, 13:34

в такой пирамиде я бы слово баланс заменил на слово скилл или уровень катания

ибо набор навыков и умений и определяет имхо скилл.


то есть скилл-умения-техприёмы

техприёмы - это элементарные действия типа там загрузка-разгрузка(спецом для Анданиэля ещё раз упомянул), продольная работа, заклон, ангуляция, протяжка и прочее.

из них складываются умения ездить там или сям такто или сякто. где-то тут живут стили или техники)

общий скилл стоит выше стилей или техник имхо, ибо все техники, если разобраццо, имеют свою область применения, где они оправданы, и область применения, где они не самые лучшие)

а баланс - он может быть между чем-то и чем-то. например , баланс между использованием разных техник, или между агрессивным и спокойным ведением)
Последний раз редактировалось SveshnickoFF 28 сен 2012, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

andaniel
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
Откуда: Москва

Re: Баланс

Сообщение andaniel » 28 сен 2012, 13:36

Баланс - состояние души и тела райдера. Баланс это когда ставишь доску около бара и все понимают, что ты эксперт. Или ты катишь по склону и гармония тебя переполняет.

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Баланс

Сообщение SveshnickoFF » 28 сен 2012, 13:38

а потом ты просыпаешься в сраной мск и думаешь - дануна)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Старикашка
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 12:04
Откуда: MOW

Re: Баланс

Сообщение Старикашка » 28 сен 2012, 13:43

ben писал(а):Еще, очень хочется. что бы данная тема привела к результату, например к появлению на сайте раздела "терминология".
Терминология нужна только тем людям, которые действительно хотят докапываться до истины, а не одерживать победы в онлайн-дискуссиях ;-)

Все предыдущие попытки поговорить о терминологии всегда предпринимались в атмосфере жёсткого взаимного троллинга и посему были безуспешны.

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Баланс

Сообщение SveshnickoFF » 28 сен 2012, 13:45

может, баланс - это гармония? ну в том смысле, какое Бен предлагает? то есть, когда всё соразмерно и красиво. и сбалансировано тащемта
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Баланс

Сообщение ben » 28 сен 2012, 14:46

по мне терминология - это прежде всего теория,
где все по полочкам, четко, последовательно,
тогда и в практике будет все ок.
Меня это волнует потому, что учу людей кататься.
Дав правильную терминологию с четкими акцентами,
процесс обучения идет значительно быстрее.
Поэтому и предлагаю определенный алгоритм,
фактически наработанный практикой обучения.

Сами говорили, что скучно :smile: вот, есть возможность поговорить
и сделать так, что бы Старикашка оказался не прав :smile:

Аватара пользователя
SveshnickoFF
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:25
Откуда: Москва-Железнодорожный

Re: Баланс

Сообщение SveshnickoFF » 28 сен 2012, 14:59

ben писал(а):по мне терминология - это прежде всего теория,
где все по полочкам, четко, последовательно,
тогда и в практике будет все ок.
Меня это волнует потому, что учу людей кататься.
Дав правильную терминологию с четкими акцентами,
процесс обучения идет значительно быстрее.
Поэтому и предлагаю определенный алгоритм,
фактически наработанный практикой обучения.

Сами говорили, что скучно :smile: вот, есть возможность поговорить
и сделать так, что бы Старикашка оказался не прав :smile:
помойму описать катание вообще - нереально, как и разложить его по полочкам. ну это как написать, как надо ездить на машине) можно ввести ПДД, часть вариантов вождения они отсекут, добавят ограничений. но кучу вещей типа выбора траекторий, преедач, стаффа наконец и прочего - как это опишешь?

можно научить человека не падать на доске, резать, но это всё арсенал техзнических приёмов. кирпичики. как, где и вкакой степени и вариациях райдер их будет использовать - вопрос к райдеру)

в рамках одного стиля наверно это сделать проще, хотя мне видится, что евро на 30град уклоне и евро на 10град уклоне весьма отличаются и неодинаковы, если разложить езду на кирпичики)
В интернете снова кто-то неправ? Да и ... с ним. Выпей лучше чайку, бро!

andaniel
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:17
Откуда: Москва

Re: Баланс

Сообщение andaniel » 28 сен 2012, 15:00

Я тоже учу людей. Только ко мне приходят люди, которые вообще сноуборд увидели первый раз в жизни. Я пробовал сначала устраивать теоретические объяснялки им, потом это же в практике. Но опыт почему то против этого и пришел к выводу, что на начальном уровне надо не теорией заниматься, а работать в системе "показал - повторил, если не получилось, то стоя рядом, дернул пнул нагнул. Вуаля, получилось!" И от такого подхода у большинства прогресс сильнее, так как идет обучение на более "низком уровне"

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Баланс

Сообщение au » 28 сен 2012, 15:03

Баланс(как навык, умение) - способность адекватно и своевременно реагировать на изменяющиеся условия окружающей среды. В моём понимании, в него входят любые действия по поддержанию стабильной дуги и нужной райдеру траектории.
Баланс как физическое понятие - это действие по перемещению масс райдера в нужное для сохранения стабильности положение.
То есть визуальный критерий сбалансированной езды - стабильность при любых условиях.

Ответить

Вернуться в «Extremecarving»