Перекрут - так ли он плох?

обсуждение техники экстримкарвинга

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение au » 14 апр 2011, 13:43

Забудьте про крутящий момент.
Для этого у доски должна быть точка опоры.
Если посмотреть, куда направлена мнимая закручивающая сила, окажется, что никакого момента, кроме момента импульса нет и быть не может.
Всё, что мы делаем в статике - влияет только на распределение веса вдоль канта.

Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение ben » 14 апр 2011, 14:12

au писал(а):Забудьте про крутящий момент.
Для этого у доски должна быть точка опоры.
Если посмотреть, куда направлена мнимая закручивающая сила, окажется, что никакого момента, кроме момента импульса нет и быть не может.
Всё, что мы делаем в статике - влияет только на распределение веса вдоль канта.
А кто говорил про крутящий момент :smile:

Аватара пользователя
Dron
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение Dron » 14 апр 2011, 14:20

Alexander писал(а): А вы не задумывались, что причина конфликта и непонимания двух техник ... лежит в различии снаряжений
Никакого "конфликта" здесь нет. Если начнется, пресечем в зародыше - здесь мирный форум.
А непонимание определенно присутствует. Причем, обычно, если ты чего-то не понимаешь или не умеешь, ты приходишь и задаешь вопрос или просишь научить. В данном случае, к сожалению, человек пришел и сообщил нам что мы не правы, поэтому разговор несколько затянулся :smile: На этот счет Жванецкий писал - "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов... с теми кто их ел..." :yes:

Что касается снаряги - да, разница очень большая, но не в концептуальных вещах.
И сражаясь за красоту, дурни подняли пыль...

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение au » 14 апр 2011, 15:31

ben писал(а):А кто говорил про крутящий момент :smile:
не ты :mosking:

Аватара пользователя
ben
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 17:45
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение ben » 14 апр 2011, 15:55

В общем, может где то и не правилен перекрут, но я знаю точно что сделать затяжную укладку без перекрута не реально особенно на плоскости еще при этом и встать. Если бы я не закатал этот навык с самого начала(хорошо что не знал тогда про основную стойку :smile: ), может быть и не было "неправильного бэка", с точки зрения эстетики не знаю, на вкус и цвет, как говорится, не мне решать, но вот с точки зрения стабильности и контроля в дуге, бэк в длинной укладке с перекрутом безупречен. На видео видно что скорость совсем не маленькая. Понятно, что во всем нужна мера, через чур крутить корпус тоже не надо.

Аватара пользователя
Alexander
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 08:21
Откуда: Южно-Сахалинск

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение Alexander » 14 апр 2011, 17:04

au писал(а):Забудьте про крутящий момент.
Для этого у доски должна быть точка опоры.
Если посмотреть, куда направлена мнимая закручивающая сила, окажется, что никакого момента, кроме момента импульса нет и быть не может.
Всё, что мы делаем в статике - влияет только на распределение веса вдоль канта.
au,
Может я не силен в терминологии, но по ощущениям термин "крутящий момент" как-то легче для понимания.
Может быть правильнее было сказать "напряжение кручения, вызванное сокращением мышц в теле, передающее момент импульса на доску в процессе ведения дуги" :smile:
В любом случае, не важно как это обозвать - все прекрасно понимают о чем идет речь. ))

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение CaLLlka » 14 апр 2011, 17:30

Dron писал(а):
Alexander писал(а): А вы не задумывались, что причина конфликта и непонимания двух техник ... лежит в различии снаряжений
Никакого "конфликта" здесь нет. Если начнется, пресечем в зародыше - здесь мирный форум.
А непонимание определенно присутствует. Причем, обычно, если ты чего-то не понимаешь или не умеешь, ты приходишь и задаешь вопрос или просишь научить. В данном случае, к сожалению, человек пришел и сообщил нам что мы не правы, поэтому разговор несколько затянулся :smile:
Вот что мне жутко не нравится, так это то, что вы не запоминаете что сами пишете.
Если есть что сказать ты говори не стесняйся, неси огонь просвещения в массы.
И что мы в разгрузке вниз ноги выпрямляем? Это как?
мыж дяревня, учим как мужаки, научи как правильно , а главно покажи.
вы нам укажите на стоящий ресурс и мы все вместе посетим его, я все еще учусь и с удовольствием подчерпну что то новое.
а можно подробней раскрыть тему? :popcorm2:
Сашка, давайте сделаем по другому, вы нам расскажите и покажите упражнение для того что бы научить людей правильно вращать корпус до навыка.
озабоченный ты наш, расскажи нам, что ты понимаешь под основной стойкой, когда по твоему мнению её нужно использовать, и для чего это нужно?
ну если ты такой "специалист", то какую базовую стойку ты ищешь в дуге?
Вопрос - как без ротации загрузить доску в первой фазе дуги- от начала до линии склона в укладках?
Сорри за оверквотинг..поди половина уместилась.
Так о чем это мы..а, о том как я тут насильно насаждаю свои мысли.. Извините :)
Парни, я вас уже люблю, но вы выглядите глупо..

И интересно, что изменилось с 8 февраля..
Забавно... Вчера практически случайно, по наводке со стороны нашел сайт Александра. Очень интересный сайт. Человеку явно есть что сказать и что показать. Судя по видео, очень неплохо едет и хорошо продвинулся в Евро. Вполне есть о чем поговорить.
Почему нельзя было просто ссылку прислать? Не понимаю...
Последний раз редактировалось CaLLlka 14 апр 2011, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение au » 14 апр 2011, 17:32

Alexander писал(а):Может я не силен в терминологии, но по ощущениям термин "крутящий момент" как-то легче для понимания.
Может быть правильнее было сказать "напряжение кручения, вызванное сокращением мышц в теле, передающее момент импульса на доску в процессе ведения дуги" :smile:
это миф.
момент импульса передаётся только при динамичном кручении плеч/корпуса - это кратковременное явление.
разгрузка, инициация поворота вращением - из этой оперы.
инерционные явления по сути.

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение Zeppelin » 14 апр 2011, 17:46

CaLLlka писал(а): Сорри за оверквотинг..поди половина уместилась.
и что ты выполнил из просьб, обращенных к тебе?
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение CaLLlka » 14 апр 2011, 17:48

К тому же, геометрия мягкой доски такова, что при чрезмерном закручивании у тебя сорвет хвост.
Поэтому ты и катаешь спокойненько в "основной" стойке без перекрута.
Мало кто заметил это откровение, которое на самом деле является практически ключевым моментов обсуждения.
Только нужно в этом предложении поменять причину-следствие. Выглядеть это должно примерно так:
К тому же, геометрия жесткой доски такова, что при чрезмерном закручивании у тебя не сорвет хвост.
Понять свою ошибку с лишними перекрутами вы можете только встав на мягкий стаф, и почувствовать наконец где должен находиться вес, какого разворота плеч действительно достаточно для ведения поворота по оптимальной дуге, на оптимальной скорости.
и что ты выполнил из просьб, обращенных к тебе?
Интересно, а стал бы ты что-либо говорить в пустоту? :)
Я ответил каждому в силу его интереса.

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение TBX » 14 апр 2011, 17:56

CaLLlka писал(а):Понять свою ошибку с лишними перекрутами вы можете только встав на мягкий стаф
да великий гуру, именно на мяготь мы и пойдём... всем форумом :lol:
подпись под сообщением

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение CaLLlka » 14 апр 2011, 18:00

TBX а что ты такой задорный, ты на крэке чтолИ? :)

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение Zeppelin » 14 апр 2011, 18:00

CaLLlka писал(а):
и что ты выполнил из просьб, обращенных к тебе?
Интересно, а стал бы ты что-либо говорить в пустоту? :)
то есть ничего не выполнил. я тебя правильно понял?
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение CaLLlka » 14 апр 2011, 18:03

Саш, перечитай ветку. И обрящещь. Не оверквотить же мне еще раз то же самое.
Что ты хочешь мне сказать, говори прямо..

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 14:10
Откуда: Москва

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение TBX » 14 апр 2011, 18:04

CaLLlka, ты хоть разок на жести стоял, или про свойства жести тоже теоретизируешь?
подпись под сообщением

propeler
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:30
Откуда: Киев

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение propeler » 14 апр 2011, 18:05

Я ответил каждому в силу его интереса.
От меня был вопрос:
Как ты предлагаешь научиться чувствовать? Вот человек поехал, крутить корпусом он не умеет, держать спину ровно не умеет, баланс ловит с трудом. Как ты предлагаешь наработать ему умение дозировать закрут, заклон, держать спину и т.д.? Твой методика?
Ответа не было.

Второй вопрос был не от меня:
Покажи бэк с укладкой спиной к склону.

Но мне очень интересен ответ. Хочу узнать, как можно делать укладки в линию без перекрута.

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение CaLLlka » 14 апр 2011, 18:07

Чува, ты ведешь себя как назойливый скоморох.. Ну а к таким сам знаешь как относятся, уж изивини.

Аватара пользователя
Zeppelin
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение Zeppelin » 14 апр 2011, 18:09

CaLLlka писал(а): Не оверквотить же мне еще раз то же самое.
то же самое не надо, а если свои ответы на обращенные к тебе вопросы добавищь - то можно.

сам перестань общаться намеками да недомолвками - будет проще тебя понять.
а так пока непонимание не только концептуальное, но и непонимание какую мысль ты хочешь донести до аудитории у меня присутствует. может другие читатели более сообразительны.
Теория нужна тем, кто готов думать, а не запоминать.

CaLLlka
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 10:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение CaLLlka » 14 апр 2011, 18:12

Да, персональной рассылки мне тут как раз не хватает.. ;)
Меня ж не зря обвиняют в заполонении форума своими взглядами..надо как-то соответствовать по ходу.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Перекрут - так ли он плох?

Сообщение au » 14 апр 2011, 18:13

CaLLlka писал(а):Чува, ты ведешь себя как назойливый скоморох.. Ну а к таким сам знаешь как относятся, уж изивини.
за языком следи.
второе предупреждение.

Ответить

Вернуться в «Extremecarving»