т.е на прямых ногах?Z писал(а):Ты будешь лечить следствие, а не причину до тех пор, пока будешь опираться о склон.
Рекомендую вернуться к "высокой стойке" и довести ее до уровня, когда ты сможешь связно ехать, кладя руку в каждой дуге и во фронте, и в бэке ладошкой (а лучше до локтя) на склон без опоры на него. Чиркать о склон.
Вот после этого можно переходить к укладкам в линию без особого риска для здоровья.
Травма плеча во фронте
Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron
Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!
Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!
Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
- serg19
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:07
- Откуда: Москва
Re: Травма плеча во фронте
- Yura Z
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:08
- Откуда: Москва
Re: Травма плеча во фронте
Странно, из чего такой вывод?..
Этот принцип совершенно независим от способа его реализации.
Можно с вертикалкой, можно без. В зависимости от условий и желания.
Этот принцип совершенно независим от способа его реализации.
Можно с вертикалкой, можно без. В зависимости от условий и желания.
vk.com/zcarving
facebook.com/zcarving
facebook.com/zcarving
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Травма плеча во фронте
красивая утопия :)
хотя... кто знает
хотя... кто знает
- Tigra
- Сообщения: 3471
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:21
- Откуда: Novosibirsk - уже Москва)
- Контактная информация:
Re: Травма плеча во фронте
всё индивидуальноZ писал(а):Ты будешь лечить следствие, а не причину до тех пор, пока будешь опираться о склон.
Рекомендую вернуться к "высокой стойке" и довести ее до уровня, когда ты сможешь связно ехать, кладя руку в каждой дуге и во фронте, и в бэке ладошкой (а лучше до локтя) на склон без опоры на него. Чиркать о склон.
Вот после этого можно переходить к укладкам в линию без особого риска для здоровья.
необходимо чередовать и катание в высокой стойке для прокачки продольного баланса, и укладки на выкате с малой скоростью и полной остановкой для прокачки поперечного баланса, позже увеличивать угол закантовки в высокой стойке и повышать скорость
- Tigra
- Сообщения: 3471
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:21
- Откуда: Novosibirsk - уже Москва)
- Контактная информация:
Re: Травма плеча во фронте
и главное - не спешить, выбирать уклон и скорость соизмеримую с навыками, ну и не забывать, что от катания в высокой стойке до укладки - пропасть
- Tigra
- Сообщения: 3471
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:21
- Откуда: Novosibirsk - уже Москва)
- Контактная информация:
Re: Травма плеча во фронте
зачем судить так строго, физические возможности и природные данные у всех разные, кто-то более способен, кто-то менее - возможно всё, почему нет!?)A_Flame писал(а):Ебург рождает одних вундеркиндов , либо методики изучения евро продвинулись за последние годы столь далеко
Но имхо, за один сезон (да еще при недостатке времени) накатать уверенную высокую стойку с ПиЖ-пулом и во втором переходить к укладкам - весьма самонадеянно. В этом видимо и корень травм.
а к чему стремиться? ТС с Урала, там горки выше подмосковных и как-то не у всех железная попа, чтоб катать в высокой стойке с большой скоростью без укладок)A_Flame писал(а):Укладки это конечно красиво. Но мне кажется укладку стоит воспринимать как следствие (правильного выполнения вращений, большой скорости, большого угла закантовки и тп.), а не как цель, к которой нужно стремиться путем целенаправленной долбежки со второго сезона
если со второго сезона переходить к укладкам не стоит, то с какого сезона нужно?
-
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 07 дек 2012, 08:42
- Откуда: Москва
Re: Травма плеча во фронте
Tigra писал(а):зачем судить так строго, физические возможности и природные данные у всех разные, кто-то более способен, кто-то менее - возможно всё, почему нет!?)A_Flame писал(а):Ебург рождает одних вундеркиндов , либо методики изучения евро продвинулись за последние годы столь далеко
Но имхо, за один сезон (да еще при недостатке времени) накатать уверенную высокую стойку с ПиЖ-пулом и во втором переходить к укладкам - весьма самонадеянно. В этом видимо и корень травм.а к чему стремиться? ТС с Урала, там горки выше подмосковных и как-то не у всех железная попа, чтоб катать в высокой стойке с большой скоростью без укладок)A_Flame писал(а):Укладки это конечно красиво. Но мне кажется укладку стоит воспринимать как следствие (правильного выполнения вращений, большой скорости, большого угла закантовки и тп.), а не как цель, к которой нужно стремиться путем целенаправленной долбежки со второго сезона
если со второго сезона переходить к укладкам не стоит, то с какого сезона нужно?
Стремиться к катаниюа к чему стремиться?
Пологих склонов, чтоб тренироваться, совсем нет? А так да, я с тобой согласен, укладка - удобный способ пройти крутяк.ТС с Урала, там горки выше и как-то не у всех железная попа, чтоб катать в высокой стойке с большой скоростью без укладок)
Это видео покажет.если со второго сезона переходить к укладкам не стоит, то с какого сезона нужно?
Я собсно чего хотел сказать - ровно тоже, что и Юра Z чуть выше. Торопиться с укладками не надо, сначала нужно накатать уверенно высокую стойку, а то травмы будут (физуха то у всех разная). Для многих же укладка - визуальный фетиш, и вот они начинают в нее плюхаться с первого сезона, травмируя руки-плечи. Буду рад, если ТС к таковым не относится).
- Yura Z
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:08
- Откуда: Москва
Re: Травма плеча во фронте
Мне не нравиться термин «высокая стойка». Лучше «катание без касания руками склона».
Когда начинаются укладки раньше времени, руки используются для опоры о склон, компенсируя недостаток баланса на канту. Т.е. «упадки».
Когда до укладок сформирована база резанного ведения – обширный комплекс продольного, поперечного балансов, траекторное мышление, чтение склона (рельефа, уклона, состояния покрытия), вертикальная работа, чувство меры (сколько амплитуды какого движения необходимо и достаточно) – то руки используются для касания и получения информации «где склон». Как палки у ГЛ при резаном ведении.
В первом случае даже на небольшой скорости руки «вырывает» при опоре о движущийся склон. Особенно при неправильном их положении – втыкание вперед. И особенно на неровностях. Например, собственных канавах на мягком склоне.
В том числе и поэтому я рекомендую сначала научиться хорошо карвить без касания руками склона. На хорошей базе укладки придут быстро. Без базы можно биться о склон годами без значимого прогресса. Да еще и руки (плечи) привести в состояние, когда после прихода понимания что к чему, качественную укладку в линию сделать уже не сможете из-за того, что после травм руки уже достаточно не поднимаются и очень больно.
Вот так вот.
Когда начинаются укладки раньше времени, руки используются для опоры о склон, компенсируя недостаток баланса на канту. Т.е. «упадки».
Когда до укладок сформирована база резанного ведения – обширный комплекс продольного, поперечного балансов, траекторное мышление, чтение склона (рельефа, уклона, состояния покрытия), вертикальная работа, чувство меры (сколько амплитуды какого движения необходимо и достаточно) – то руки используются для касания и получения информации «где склон». Как палки у ГЛ при резаном ведении.
В первом случае даже на небольшой скорости руки «вырывает» при опоре о движущийся склон. Особенно при неправильном их положении – втыкание вперед. И особенно на неровностях. Например, собственных канавах на мягком склоне.
В том числе и поэтому я рекомендую сначала научиться хорошо карвить без касания руками склона. На хорошей базе укладки придут быстро. Без базы можно биться о склон годами без значимого прогресса. Да еще и руки (плечи) привести в состояние, когда после прихода понимания что к чему, качественную укладку в линию сделать уже не сможете из-за того, что после травм руки уже достаточно не поднимаются и очень больно.
Вот так вот.
vk.com/zcarving
facebook.com/zcarving
facebook.com/zcarving
- Tigra
- Сообщения: 3471
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:21
- Откуда: Novosibirsk - уже Москва)
- Контактная информация:
Re: Травма плеча во фронте
Юра, хорошо пишешь, читать приятно, но всё это хорошо в теории на мой взгляд... т.к. всё вышеописанное это труд не одного, двух сезонов - это накат годами в различных горах и условиях)Z писал(а):Когда до укладок сформирована база резанного ведения – обширный комплекс продольного, поперечного балансов, траекторное мышление, чтение склона (рельефа, уклона, состояния покрытия), вертикальная работа, чувство меры (сколько амплитуды какого движения необходимо и достаточно) – то руки используются для касания и получения информации «где склон».
Я боюсь, что не все такие упорные, бросят раньше - с одной стороны естесственный отбор, туда и дорога, с другой стороны - жаль ребят и их потраченное время.
Я за чередование!
- Yura Z
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:08
- Откуда: Москва
Re: Травма плеча во фронте
Не-не-не, это что ни на есть практика!
Научиться чисто, красиво и быстро ехать по приличному уклону – с укладками или без – трудно. Вот тут пусть иллюзий не будет.
Научиться чисто, красиво и быстро ехать по приличному уклону – с укладками или без – трудно. Вот тут пусть иллюзий не будет.
vk.com/zcarving
facebook.com/zcarving
facebook.com/zcarving
- Yura Z
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:08
- Откуда: Москва
Re: Травма плеча во фронте
И ещё.
Качественная укладка, которая смотрится и впечатляет даже людей не в теме – это заклон до склона на центробежной силе. Когда плавные приход-скольжение-подъем. Без падения(бросания)-опоры на руки на приходе. Без слома в пояснице на подъеме. Для этого нужна скорость. Чтобы было достаточно центробежки. И абсолютный контроль доски на этой скорости.
Т.е. если нет контроля резаного поворота на достаточной скорости без касания склона на среднем угле заклона, то откуда же возьмется контроль на еще бОльшем заклоне с касанием склона? Да еще при стрессе от необходимости нырять дальше (на бОльшее расстояние) головой вниз в «пропасть»?
Неоткуда. Его не будет. Будут или «упадки» на малой скорости, или срывы доски.
Все встает на свои места, когда «герои Трубы», считающие, что научились «лежать в обе стороны», приезжают в горы.
Предлагаю такую точку отсчета: если вы проходите на Ежовой Андрея сверху до развилки чистым резаным ведением _ЗАКРЫТЫМИ_ дугами, т.е. с контролем скорости и без касания руками склона и стресса, то ваш уровень достаточен для изучения укладок. Т.е. для доведения заклона в резаном повороте до его предела, ограниченного склоном, ниже которого уйти невозможно, даже если есть запас зацепа и центробежки. Кстати, именно поэтому Extremcarving – extreme. Предельный. Предельный заклон при резаном ведении.
P.S.
При этом начинать изучать укладки я рекомендую на малой скорости и из приседа. Но с условием, что вы уже умеете резать на ходах (см. выше). Так довольно быстро получиться поднять скорость и качество укладок.
Качественная укладка, которая смотрится и впечатляет даже людей не в теме – это заклон до склона на центробежной силе. Когда плавные приход-скольжение-подъем. Без падения(бросания)-опоры на руки на приходе. Без слома в пояснице на подъеме. Для этого нужна скорость. Чтобы было достаточно центробежки. И абсолютный контроль доски на этой скорости.
Т.е. если нет контроля резаного поворота на достаточной скорости без касания склона на среднем угле заклона, то откуда же возьмется контроль на еще бОльшем заклоне с касанием склона? Да еще при стрессе от необходимости нырять дальше (на бОльшее расстояние) головой вниз в «пропасть»?
Неоткуда. Его не будет. Будут или «упадки» на малой скорости, или срывы доски.
Все встает на свои места, когда «герои Трубы», считающие, что научились «лежать в обе стороны», приезжают в горы.
Предлагаю такую точку отсчета: если вы проходите на Ежовой Андрея сверху до развилки чистым резаным ведением _ЗАКРЫТЫМИ_ дугами, т.е. с контролем скорости и без касания руками склона и стресса, то ваш уровень достаточен для изучения укладок. Т.е. для доведения заклона в резаном повороте до его предела, ограниченного склоном, ниже которого уйти невозможно, даже если есть запас зацепа и центробежки. Кстати, именно поэтому Extremcarving – extreme. Предельный. Предельный заклон при резаном ведении.
P.S.
При этом начинать изучать укладки я рекомендую на малой скорости и из приседа. Но с условием, что вы уже умеете резать на ходах (см. выше). Так довольно быстро получиться поднять скорость и качество укладок.
vk.com/zcarving
facebook.com/zcarving
facebook.com/zcarving
- Tigra
- Сообщения: 3471
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:21
- Откуда: Novosibirsk - уже Москва)
- Контактная информация:
Re: Травма плеча во фронте
тогда мне рано еще укладываться думаю мне не пройти, я серьезно, даж цель такую не ставила никогдаZ писал(а):Предлагаю такую точку отсчета: если вы проходите на Ежовой Андрея сверху до развилки чистым резаным ведением _ЗАКРЫТЫМИ_ дугами, т.е. с контролем скорости и без касания руками склона и стресса, то ваш уровень достаточен для изучения укладок. Т.е. для доведения заклона в резаном повороте до его предела, ограниченного склоном, ниже которого уйти невозможно, даже если есть запас зацепа и центробежки. Кстати, именно поэтому Extremcarving – extreme. Предельный. Предельный заклон при резаном ведении.
я о том же говорю, но без явного акцента на обширный навык катания в высокой стойке)Z писал(а):P.S.
При этом начинать изучать укладки я рекомендую на малой скорости и из приседа. Но с условием, что вы уже умеете резать на ходах (см. выше). Так довольно быстро получиться поднять скорость и качество укладок.
-
- Сообщения: 687
- Зарегистрирован: 22 окт 2011, 11:53
- Откуда: Озерск
Re: Травма плеча во фронте
37-ю проходила а лоб Андрея не пройдёшь?Tigra писал(а):тогда мне рано еще укладываться думаю мне не пройти, я серьезно, даж цель такую не ставила никогда
- au
- Сообщения: 10884
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
- Откуда: Первопрестольная
- Контактная информация:
Re: Травма плеча во фронте
лоб Андрея пройти в высокой стойке, да так, чтоб не разносило - не тривиальная задача.
в принципе, если этого добиться, то укладки там особо не нужны будут.
сколько лет придётся этому учиться - не известно :)
вариант для очень терпеливых.
в принципе, если этого добиться, то укладки там особо не нужны будут.
сколько лет придётся этому учиться - не известно :)
вариант для очень терпеливых.
- Tigra
- Сообщения: 3471
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:21
- Откуда: Novosibirsk - уже Москва)
- Контактная информация:
Re: Травма плеча во фронте
ты что, тьфу на тебя) 37-ую никогда не катала в высокой стойке, только 2-ку в прошлом году, но разносило сильноSerfer писал(а):37-ю проходила а лоб Андрея не пройдёшь?
в Ля туле с укладками мне вообще сложно было, мало наката, приходилось учиться по месту так сказать
- rigij
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:30
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Травма плеча во фронте
А мне больше нравиться Тигрин вариант. Чередовать, мне кажеться правельней. Человек привыкает валиться на склон, но делать конечно все с умом надо (иначе травмы ). Соглашусь с одним, надо всегда держать комфортную скорость.
[ Post made via iPad ]
[ Post made via iPad ]
"Это невозможно" - сказала Причина.
"Это безрассудно" - заметил Опыт.
"Это бесполезно" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта
"Это безрассудно" - заметил Опыт.
"Это бесполезно" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта
-
- Сообщения: 687
- Зарегистрирован: 22 окт 2011, 11:53
- Откуда: Озерск
Re: Травма плеча во фронте
А на прошлогоднем видео в одном из твоих проездов, было помечено - 37.Tigra писал(а):ты что, тьфу на тебя) 37-ую никогда не катала в высокой стойке, только 2-ку в прошлом году, но разносило сильноSerfer писал(а):37-ю проходила а лоб Андрея не пройдёшь?
в Ля туле с укладками мне вообще сложно было, мало наката, приходилось учиться по месту так сказать
- Tigra
- Сообщения: 3471
- Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:21
- Откуда: Novosibirsk - уже Москва)
- Контактная информация:
Re: Травма плеча во фронте
было такое, но так там же не экстримкарвинг)Serfer писал(а):А на прошлогоднем видео в одном из твоих проездов, было помечено - 37.
в этом году только начала пытаться штурмовать укладками 37-ю, но катать по ней в высокой стойке без укладок - пардоньте, я жить хочу)
- GoGa
- Сообщения: 1176
- Зарегистрирован: 03 апр 2011, 16:10
- Откуда: москва
Re: Травма плеча во фронте
Я думал после Гренобля, тебе боятся уже нечего.Tigra писал(а):было такое, но так там же не экстримкарвинг)Serfer писал(а):А на прошлогоднем видео в одном из твоих проездов, было помечено - 37.
в этом году только начала пытаться штурмовать укладками 37-ю, но катать по ней в высокой стойке без укладок - пардоньте, я жить хочу)
[ Post made via Android ]
- solex
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 21:31
- Откуда: Moscow
Re: Травма плеча во фронте
Z писал(а):И ещё.
Качественная укладка, которая смотрится и впечатляет даже людей не в теме – это заклон до склона на центробежной силе. Когда плавные приход-скольжение-подъем. Без падения(бросания)-опоры на руки на приходе. Без слома в пояснице на подъеме. Для этого нужна скорость. Чтобы было достаточно центробежки. И абсолютный контроль доски на этой скорости.
Т.е. если нет контроля резаного поворота на достаточной скорости без касания склона на среднем угле заклона, то откуда же возьмется контроль на еще бОльшем заклоне с касанием склона? Да еще при стрессе от необходимости нырять дальше (на бОльшее расстояние) головой вниз в «пропасть»?
Неоткуда. Его не будет. Будут или «упадки» на малой скорости, или срывы доски.
Все встает на свои места, когда «герои Трубы», считающие, что научились «лежать в обе стороны», приезжают в горы.
Предлагаю такую точку отсчета: если вы проходите на Ежовой Андрея сверху до развилки чистым резаным ведением _ЗАКРЫТЫМИ_ дугами, т.е. с контролем скорости и без касания руками склона и стресса, то ваш уровень достаточен для изучения укладок. Т.е. для доведения заклона в резаном повороте до его предела, ограниченного склоном, ниже которого уйти невозможно, даже если есть запас зацепа и центробежки. Кстати, именно поэтому Extremcarving – extreme. Предельный. Предельный заклон при резаном ведении.
P.S.
При этом начинать изучать укладки я рекомендую на малой скорости и из приседа. Но с условием, что вы уже умеете резать на ходах (см. выше). Так довольно быстро получиться поднять скорость и качество укладок.