Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

обсуждение техники экстримкарвинга

Модераторы: ben, Rey, Yura Z, Dron

Правила форума
Данный форум создан для обмена информацией о событиях в мире жёсткого сноуборда и слаломного скейта.
Velvet.pro - не казарма, здесь приветствуется информативный и доброжелательный стиль общения.
В топиках, посвящённых технике катания, необходимо придерживаться темы обсуждения.
Сообщения не по теме(оффтопы) будут выноситься в отдельные темы, а флуд, хамство и переходы на личности будут нещадно выпиливаться.
Мы не хотим видеть в подписях ссылки на коммерческие сайты.
Уважайте себя и своих собеседников, и относитесь к новичкам немного терпимее!

Спасибо за внимание!
Ваша администрация :)
Аватара пользователя
P@ve1
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 15:29
Откуда: Неризиновая
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение P@ve1 » 27 фев 2016, 21:12

После того как вращение прекращаешь - инерция заданная вращением вгоняет нос доски в склон.

Аватара пользователя
Сергей Омигов
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 08:41
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение Сергей Омигов » 27 фев 2016, 21:25

P@ve1 писал(а):После того как вращение прекращаешь - инерция заданная вращением вгоняет нос доски в склон.
Ничего подобного. Во время обучения крутимся, что бы расшевелить человека на закручивание в бэк. Вот и всё. Ну и для сброса доски. При движении на кантах само по себе действие закручивания ни на что не влияет.

Frozzen
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:40
Откуда: Красноярск

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение Frozzen » 27 фев 2016, 21:31

Сергей Омигов писал(а): расшевелить человека на закручивание в бэк.
а зачем?
"испорченный слаломом человек..." (с)
http://www.youtube.com/watch?v=V9wRgR1KGzo

Аватара пользователя
funklove
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 18:31
Откуда: Moscow

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение funklove » 27 фев 2016, 21:39

Как мне Дрон об'яснял, закрут нужен для устойчивого жесконо положения корпуса.
Сам думаю, чтобы в языки давить, а не в задники. В итоге для укладок, чтобы попой на склон не приходить.
Инерция, как мне кажется, это миф) на канту можно устрйчиво ехать и в унитазе. По кочкам так намного удобнее.
Жулик, не воруй! oO

Аватара пользователя
P@ve1
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 15:29
Откуда: Неризиновая
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение P@ve1 » 27 фев 2016, 22:26

Сергей Омигов писал(а):
P@ve1 писал(а):После того как вращение прекращаешь - инерция заданная вращением вгоняет нос доски в склон.
Ничего подобного. Во время обучения крутимся, что бы расшевелить человека на закручивание в бэк. Вот и всё. Ну и для сброса доски. При движении на кантах само по себе действие закручивания ни на что не влияет.
Как понимаю, верхом совершенства тут является плавная укладка с прямых ног.
Если вращение ни на что не влияет - зачем вы тогда такую укладку выполняете в этом случае с закручиванием?

PS
Идея озвученная в начале не моя. Кажется Дрон что то подобное ранее писал. Но могу ошибаться.
Последний раз редактировалось P@ve1 27 фев 2016, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10746
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение au » 27 фев 2016, 22:27

LoKu писал(а):Объясните новичку, для чего нужно вращение корпус в резанном повороте? Статью читаю, в торможение понятно, там доску подругому не развернуть, а в резанном для чего? В чем будет отличие поворота без разворота корпуса в базовой стойке и с ним? Хочется понимать что делаешь и зачем, а тут как мне кажется этот момент не раскрыт, во всяком случае я пока не понимаю.
А мне кажется(в данный момент), что вращения нужно учить для того, чтобы:
1. избавиться от лишних движений - контр-вращений;
2. обеспечить геометрическую проходимость - убрать задницу подальше от склона в бэке;
3. ужесточить конструкцию.
В инерцию не верю, а на языки можно и без вращений давить, хотя лучше всё ж в доску давить )

Укладка с прямых ног завалом инициируется ) Да и с непрямых тоже. Я когда-то постил видео с Патрисом в замедленном движении, там хорошо видно.

Аватара пользователя
Сергей Омигов
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 08:41
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение Сергей Омигов » 28 фев 2016, 04:42

Frozzen писал(а):а зачем?
Что бы быть закрученным в бэке
P@ve1 писал(а):Если вращение ни на что не влияет - зачем вы тогда такую укладку выполняете в этом случае с закручиванием
))) Не то слово употребил. Знал, что неправильно поймёте )))
Конечно без скрученного положения в бэке укладки не будет.
Имеется в виду, что ПРОЦЕСС (само действие вращения) движения из одного закрученного положения в другие никак по итогу доску не задавливает никуда. Ты просто крутишься чтобы прийти в закрученное положение. Никакой там инерции.
С предыдущем постом Ау согласен. Читайте внимательно.

Frozzen
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:40
Откуда: Красноярск

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение Frozzen » 28 фев 2016, 04:49

Что дает закрученное положение в беке?
"испорченный слаломом человек..." (с)
http://www.youtube.com/watch?v=V9wRgR1KGzo

Аватара пользователя
P@ve1
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 15:29
Откуда: Неризиновая
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение P@ve1 » 28 фев 2016, 12:48

Похоже мнения экспертов разделились)))
Оч интересно еще послушать Антона и Дрона - и узнать таки истину.

Аватара пользователя
Сергей Омигов
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 08:41
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение Сергей Омигов » 28 фев 2016, 13:32

P@ve1 писал(а):Похоже мнения экспертов разделились)))
Оч интересно еще послушать Антона и Дрона - и узнать таки истину.
Чьи мнения разделились?

Аватара пользователя
P@ve1
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 15:29
Откуда: Неризиновая
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение P@ve1 » 28 фев 2016, 14:08

Сергей Омигов писал(а): Чьи мнения разделились?
Сам то я не эксперт конечно же)))
Я про:
Frozzen писал(а):для более сильной загрузки доски
vs
Сергей Омигов писал(а): При движении на кантах само по себе действие закручивания ни на что не влияет.
Последний раз редактировалось P@ve1 28 фев 2016, 14:11, всего редактировалось 4 раза.

Frozzen
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 07:40
Откуда: Красноярск

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение Frozzen » 28 фев 2016, 14:09

он говорил про инерцию закручивания
"испорченный слаломом человек..." (с)
http://www.youtube.com/watch?v=V9wRgR1KGzo

Capricorn
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 16:41
Откуда: Екатеринбург

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение Capricorn » 28 фев 2016, 21:02

Для чего же закручивают корпус?

Для начала, - вращение корпуса идет из швейцарской школы сноубординга.
Swiss technique of rotation:
Изображение
Изображение

Advanced technique of push-pull :
Изображение

Изображение
The style of the SSBS is pure rotational. http://snowboard.web.cern.ch/snowboard/ ... swiss.html (сайт куда то исчез)
Поворот тела и головы в направление движения сноубордиста.

И далее...
По умолчанию принимаем позицию корпуса тела развернутой по углам креплений относительно оси сноуборда.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Если кататься только с фиксированным поворотом корпуса по позициям углов креплений, то укладки тела ездуна на склон возможны только во фронтсайде, а в бэке не получится! И чтоб лицом не скрести по склону, при укладке на склон, выставляют обе руки, задав им определенный вектор направления, чтоб не вывернуть плечевой сустав - это и удобно, и безопасно и в то же время рефлексорно.


В бэке, так же, опираться на обе руки - это так же рефлексорное и безопасное действие. С этого экстримкарвинг и начинался! Кроме прочего, этим самым демонстрируется условная симметричность укладок с двумя руками на склон.

Привычная для всех демонстрация положение тела ездуна в бэке с одной рукой - это просто эстетически более красивое действо, и чуть более сложное, чем делать опору на две руки, потому что вторая рука интуитивно тянется так же опереться на склон, но вынуждены ее удерживать ))). Но делать тоже самое с двумя руками не будет никакой ошибкой для этого стиля, особенно начинающим. Кроме прочего, это даже стимулирует доворачивать корпус в положении лежа на слоне.

Благодаря развороту корпуса (таз+плечи+голова) в бэксайде, убирается задница на линию доски из откляченного/унитазного положения, что позволяет уже сделать укладку на склон, плечевой узел приобретает более удобное положение, чтоб его не повредить, и голова смотрит туда, куда едет ездун.
Изображение
Бонусом этого скручивания корпуса в бэксайд для данной техники, давлением пятками в доску, а голенью на боковую часть голенища ботинок, а не на языки, - появляется более жесткая/устойчивая позиция тела ездуна в системе склон+доска+тело, без лишних допустимых движений в пояснице, в коленях и в голеностопе, в отличии от положения во фронте.
Во фронте тело демонстрирует более гибкую фигуру, так как во всех обозначенных "шарнирных" местах, тело легче демонстрирует болтанку/неустойчивость, благодаря чему может уменьшиться давление на кант и в итоге срыв с дуги. Держать во фронте корпус стабильным, без допустимых сгибов в "шарнирах", более трудная задача чем в бэке, сопряженная с дополнительным напряжением мышц корпуса и ног. На малой скорости это особо не заметно - кажется что тело стабильно. И поэтому с увеличением скорости и появлению неровностей на слоне у многих разваливается их фронтсайд, а бэксайд становится более стабильным.

термин "безопасность" здесь используется относительно головы, которой можно удариться о склон, и относительно плечевых суставов, которые легко выворачиваются.
Последний раз редактировалось Capricorn 16 июн 2016, 10:55, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
LoKu
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 06:48
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение LoKu » 29 фев 2016, 11:25

Хорошо, тогда для чего во фронте занимать позицию минус? Ведь тогда можно всегда ездить в позиции + и задница никогда не будет покидать приделы сноуборда, да и фронт тогда будет смотреться как бэк красиво. Пофакту получается что разворот корпуса нужен только во время укладки и то для того чтобы было комфортно лежать, и именно для этого мы его тренируем в поворотах, а не для загрузки доски в повороте?

Аватара пользователя
Yura Z
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:08
Откуда: Москва

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение Yura Z » 29 фев 2016, 12:02

А мы уже давно и не призываем никого к полному "-" во фронте. "По углам" - достаточно. И только во фронтовой укладке КОРПУС доворачивается. И то не до полного "-".
vk.com/zcarving
facebook.com/zcarving

Аватара пользователя
au
Сообщения: 10746
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:45
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Обсуждение статьи: «Экстримкарвинг: техника»

Сообщение au » 29 фев 2016, 13:02

Плечи доворачиваются, корпус скручивается - "египетская позиция".
Пузом по склону - не айс )
В плюсе во фронте рука будет мешать, да и в бэке тоже - со скручиванием силуэт получается ниже, укладка плотнее.

Ответить

Вернуться в «Extremecarving»