Страница 3 из 4
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 11:57
TBX
малинище писал(а):типа "вы же, когда машину покупаете, по дороге не виляя ездите, вот и тут нефиг"...
что значит нефиг? пускай на асфальт со своими лыжами идёт и не виляет
горнолыжные склоны обычно имеют в наименовании чёньть типа "спортивный парк", а в парке свои правила поведения, отличные от дорог общего пользования.
а то с таким же успехом можно в обычном парке на велике влететь в мамашку с коляской, и чёньть лепетать про помеху справа.
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:03
SveshnickoFF
serg19 писал(а):На самом деле, даже хорошему лыжнику очень сложно уйти от жесткого, заложившего на скорости поворот поперек склона.
Геометрия не позволяет уйти так же резко, только сбрасывать. Жесткому легче уйти от траектории лыжника при хорошем владении снарядом.
Поэтому на склонах общего пользования либо как пишет Свечников - выбираю на жестком себе коридор для спуска, понятный для окружающих меня лыжников, и когда хочется поуходить в сторону - изначально просматриваю спереди и сзади отсутствие возможных ломов как на лыжах так и на мягкой.
Если не уверен- то сижу жду окна, особенно на черных склонах, где просчитать движение лыжников в количестве больше 3 невозможно.
На жесткой доске перемещение вбок по склону происходит практически моментально при хорошей скорости и его предугадать и предвидеть может только хороший лыжник, знакомый с поведением данного снаряда.
Поэтому правила, правилами, но действительно, по МКАД с резкими перестроениями поперек ездить не стоит. Добром это не закончится.Лучше по закрытой трассе.
Отстаивание своих прав здоровье не вернет.
Кстати в Европе жесткие катаются как раз такими коридорами, не уходя поперек склона. Только на тусовках и при хорошем уровне катания, позволяют себе поотрываться, отслеживая других участников, останавливаясь, если возникает опасность.
SveshnickoFF писал(а):
мой опыт наблюдения за лыжниками показывает, что в целом они придерживаются правил езды по дорогам и на трассах) на сноуборде если начать скакать вниз в узком коридоре ака полосе движения - магическим образом перестаёшь всем мешать, становишься предсказуемым и так далее.
Все верно - наглядно это видно в трубе в высокий сезон, когда среди толп лыжников приезжают дети из спортшколы на жестком и сыпятся среди лыжников по 5-10 человек между ними своими коридорами - и ни одного столкновения и никто не мешает и не возмущается)
рэйс и памп в помощь, чтобы по узкоте катать)
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:36
Wall
Про свои коридоры.
Все разы, в которые в меня влетали сзади лыжники и мягкобордеры - ехал в своём коридоре на широком склоне. В 1,5-метровом коридоре не "скакал", уж извините - каждый едет в меру своего скилла и темперамента. Но через весь склон ездить привычки также не имею. Так вот что хотел сказать - такое было ощущение, что люди эти специально лезли в мой коридор померяться письками. Постоянно слышу обывательские разговоры о скоростных преимуществал лыж перед сноубордом со стороны лыжников, и о тормозах "на скоростных досках", которых обогнать как плюнуть - от утюгов-мягкобордеров.
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:39
serg19
SveshnickoFF писал(а):serg19 писал(а):
Все верно - наглядно это видно в трубе в высокий сезон, когда среди толп лыжников приезжают дети из спортшколы на жестком и сыпятся среди лыжников по 5-10 человек между ними своими коридорами - и ни одного столкновения и никто не мешает и не возмущается)
рэйс и памп в помощь, чтобы по узкоте катать)
Сергей, ты же понимаешь - эти виды катания НЕ КРАСИВЫ и требуют физической формы выше среднего офисного работника. Здесь большинство приходит учиться,желая красивого катания. Поэтому езда поперек склона будет жива еще долго. К тому же резаное ведение поперек склона дается легко. А вот резаное ведение вниз по склону - это уже экспертный уровень
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:40
serg19
Wall писал(а):Про свои коридоры.
Все разы, в которые в меня влетали сзади лыжники и мягкобордеры - ехал в своём коридоре на широком склоне. В 1,5-метровом коридоре не "скакал", уж извините - каждый едет в меру своего скилла и темперамента. Но через весь склон ездить привычки также не имею. Так вот что хотел сказать - такое было ощущение, что люди эти специально лезли в мой коридор померяться письками. Постоянно слышу обывательские разговоры о скоростных преимуществал лыж перед сноубордом со стороны лыжников, и о тормозах "на скоросных досках", которых обогнать как плюнуть - от утюгов-мягкобордеров.
Средняя ширина коридора лыжника среднего уровня -3- 5 метров.
Все что шире - вызывает опасность быть сбитым. Поэтому качать права можно, но обычно больно.
Еще имеет значение перемещение внутри коридора - если это открытые дуги, то они понятны лыжникам. Если ты закрытыми дугами зигзагом мечешься в коридоре даже 5 метров - риск есть), что лыжник решит проскочить в противофазе твоей синусоиды)))
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:46
Wall
Правило 2. Контроль скорости и направления движения
Лыжник или сноубордер должен двигаться управляемо. Его скорость и способ спуска должны соответствовать его личным возможностям, преобладающим условиям: склону, снегу, погоде и количеству народа на склоне.
Комментарий: Столкновения часто случаются из-за того, что лыжники или сноубордисты едут слишком быстро, не следя за окружающими, не замечая их. Лыжник или сноубордист должен быть способен останавливаться, поворачивать и двигаться внутри границ своего поля зрения. В переполненной людьми области склона или в месте, где видимость ограничена, лыжник должен ехать медленно, особенно на границе крутого склона, в нижней части трассы и в области около подъемников.
serg19 писал(а):Все что шире - вызывает опасность быть сбитым. Поэтому качать права можно, но обычно больно.
- беспределом отдает.
Вот эта лыжница из темы. Ну какого хрена она летела так, что потом с поломанными ногами летела еще 30 метров? Еще и парня искалечила...
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:53
COACH
Она летела за папой.
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:53
SveshnickoFF
никакого беспредела. независимо от того, кто там ошибся - быть сбитым неприятно как минимум.
физуха в самом деле хорошая нужна, альтернатива - сбросы для контроля скорости.
Ну и некрасиво, да.
Я ж не зря периодически набрасываю про людную узкоту и бравых карверов, а также про эталонные карв-видосы на пустых трассах)
внезапно может оказаться, что после альпайна и софтбут на обычной хорошей широкой доске - достаточно контроля даёт))) ну в таких вот условиях узких коридоров))
а также необходимость глубоких закантовок не такая уж и необходимость окажется, ну и ваще техника другая немножко окажется оптимальной)
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:55
SveshnickoFF
ну а лыжницу никто не оправдывает. Я говорю о том, что столкновения с неуправляемой торпеджой можно избежать - или минимизировать саму вероятность этого. мудрость - она такая, с другой стороны от храбрости и правоты
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:55
serg19
Wall писал(а):
serg19 писал(а):Все что шире - вызывает опасность быть сбитым. Поэтому качать права можно, но обычно больно.
- беспределом отдает.
Вот эта лыжница из темы. Ну какого хрена она летела так, что потом с поломанными ногами летела еще 30 метров? Еще и парня искалечила...
пусть отдает чем угодно, я предпочитаю быть не правым, но здоровым. На жесткой быть сбитым гораздо опаснее чем на лыжах. Поэтому я себе правила ФИС подкорректировал - "Прежде чем начать РЕЗКОЕ перестроение, убедись, что ты никому не помешаешь"
Поверь, это помогает остаться здоровым. А свое эго и правоту я могу потешить другими способами.
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 12:59
Oldtimer
Wall писал(а):
Вот эта лыжница из темы. Ну какого хрена она летела так, что потом с поломанными ногами летела еще 30 метров? Еще и парня искалечила...
Понятно, почему: "Какой же русский не любит быстрой езды?" Понятно, что она в данном случае стопроцентно виновна в увечьях пострадавшего (дай-то бог чтобы только в увечьях), но ей то что с того, что она виновна. Без реального наказания - только личные угрызения совести, и это только если сама осознает свою вину.
А нам остаётся только: (Вспоминается плакат на дорогах Белоруссии: "Пешеход, погибая под колёсами автомобиля на пешеходном переходе, помни - ты был прав!")
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 13:04
Wall
Всеми руками за то, чтобы быть внимательным самому, искать окна, стараться смотреть назад в каждом повороте и не забывать при этом смотреть вперед, учиться ездить как можно `уже и быть готовым остановиться в любую секунду - вплоть до катания ради торможения.
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 13:06
SveshnickoFF
)))) а при катании в узком коридоре при более-менее уклоне - задача торможения один фиг станет приоритетной)
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 14:19
S@pryginS
Wall писал(а):Всеми руками за то, чтобы быть внимательным самому, искать окна, стараться смотреть назад в каждом повороте и не забывать при этом смотреть вперед, учиться ездить как можно `уже и быть готовым остановиться в любую секунду - вплоть до катания ради торможения.
Был у меня случай, когда я искал окна и смотрел назад, но это не спасло от летящего лыжника кг под 120. В результате трещина позвонка, два ребра сломаны, сотрясение и два месяца отдыха... А этот камикадзе даже ноги не сломал...обидно... Если сзади летит лом, то вероятность поймать его в спину очень велика, даже если вас всего двое на склоне.
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 14:21
urik
serg19 писал(а):На жесткой быть сбитым гораздо опаснее чем на лыжах.
а почему? ну если не брать вариант когда бордера, лежащего на склоне переехали кантами?
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 15:40
serg19
urik писал(а):serg19 писал(а):На жесткой быть сбитым гораздо опаснее чем на лыжах.
а почему? ну если не брать вариант когда бордера, лежащего на склоне переехали кантами?
а подумать?
а по сути - у лыжников лыжи отстегиваются и нет понятия "поймать кант" от столкновения.
более подробно - посмотри статистику столкновений лыжников и бордеров на хороших скоростях
В 90% случаев лыжник отделывется синяками (если конечно не хрупкая девушка) а бордер в 90% случаев получает серъезные увечья.
Одно это заставляет вспомнить правило "уступи дорогу дураку"
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 16:42
urik
serg19 писал(а):urik писал(а):serg19 писал(а):На жесткой быть сбитым гораздо опаснее чем на лыжах.
а почему? ну если не брать вариант когда бордера, лежащего на склоне переехали кантами?
а по сути - у лыжников лыжи отстегиваются и нет понятия "поймать кант" от столкновения.
более подробно - посмотри статистику столкновений лыжников и бордеров на хороших скоростях
В 90% случаев лыжник отделывется синяками (если конечно не хрупкая девушка) а бордер в 90% случаев получает серъезные увечья.
и где эту статистику можно посмотреть? единичные случаи, описания которых встречаются - обычно вхлам оба.
этого явно недостаточно для 90% квантиля и уверенности. кроме того, если уж про статистику, то нужно сравнивать сбитых лыжников и сбитых сноубордистов. потому что тот кто сбивает имеет шанс какие-то действия предпринять, сгруппироваться там. а тот кого сбивают - вероятно получает внезапно для себя.
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 17 фев 2016, 16:52
serg19
urik писал(а):serg19 писал(а):urik писал(а):
а почему? ну если не брать вариант когда бордера, лежащего на склоне переехали кантами?
а по сути - у лыжников лыжи отстегиваются и нет понятия "поймать кант" от столкновения.
более подробно - посмотри статистику столкновений лыжников и бордеров на хороших скоростях
В 90% случаев лыжник отделывется синяками (если конечно не хрупкая девушка) а бордер в 90% случаев получает серъезные увечья.
и где эту статистику можно посмотреть? единичные случаи, описания которых встречаются - обычно вхлам оба.
этого явно недостаточно для 90% квантиля и уверенности. кроме того, если уж про статистику, то нужно сравнивать сбитых лыжников и сбитых сноубордистов. потому что тот кто сбивает имеет шанс какие-то действия предпринять, сгруппироваться там. а тот кого сбивают - вероятно получает внезапно для себя.
Посмотри предыдущий сайт, из которого вырос сайт вельвета
там фотки подробные с описанием
Спорить не хочу
Знаю. Мне этого достаточно.
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 18 фев 2016, 10:06
Frozzen
если бы я писал его с чистого листа, я бы пунктом НОЛЬ записал "в любом столкновении на склоне РАВНО ВИНОВНЫ обе стороны, дальнейший пункты записаны лишь для того, чтобы их понимание позволило бы вам избежать стать ЛЮБОЙ из сторон" (c)
Re: Столкновение жёсткого и лыжницы в кусе
Добавлено: 18 фев 2016, 10:12
SveshnickoFF
Согласный с Фроззеном. Избегайте столкновений без оглядки на кодексы)