velvet.pro

Не объяснил, но выпендрился, молодец.

andaniel писал(а):

Старикашка писал(а): Если ты сомневаешься и не веришь, то ты можешь взять, попробовать и сказать - парни, я знаю, пробовал. Это ваше евро полная херня.

То что ты не видел как это работает вовсе не означает, что это не работает. Это просто означает, что у тебя узкий кругозор.

Напомню, что порос был "Зачем вертеть плечами в пуш-пуле".
Я не говорил, что Экстримкарвинг - херня.
Я сейчас даже залез на сайт экстримкарверов и прочитал, что пуш-пулл дословно - вертикальная работа ног. Если я оставлю вертикальную работу ног, но не буду крутить плечом, то доска будет ехать также.

Нет, ты меня не понял. Я не приписывал тебе какие либо слова.

Я всего лишь обращаю твое внимание на то, что ты ставишь вопрос так "я не видел, не знаю, не верю".

andaniel писал(а):Не объяснил...

а смысл?
как Старикашка говорил- пометать? :)

Старикашка писал(а): Я всего лишь обращаю твое внимание на то, что ты ставишь вопрос так "я не видел, не знаю, не верю".

Давай аналогию? Вот я катаю фрирайд, люблю поля, кулуарчики иногда пролететь. А есть профрирайдеры, которые катают по отвесным стенам, прыгают 100 метровые дропы, хелибординг и тп. Так вот прорайдеры - это сферические в вакууме, так как они за счет своей физической формы, наката, умений катают на запредельном и не достижимом для меня уровне. И им платят за это деньги. Я думаю, что если папкам экстрим карвинга предложить гору денег за спуск своим стилем по Харакири, то вопрос согласия будет стоять в размере кучи денег.

TBX, а чо, не пацан что ле? западло объяснить? (Если тебе такой язык понятнее...)

andaniel писал(а): Полностью согласен, но видео нет физически. И фотика у меня нет и камеры. Просто не нужно было никогда.

В наше время это как-то странно, эффективность применения видеоконтроля для обучения давно не вызывает сомнений...

andaniel писал(а):Если без моего видео разговор не может состояться, то это очень меня опечалит.

Может, но эффективность такого разговора удручающе мала.

andaniel писал(а):Если таки может, то вот вопрос. Где и зачем применяется элемент "пушш-пулл"? Насколько сильна задержка между плечом и доской?

Коротко - пушпул это способ "выровнять" нагрузку на доску по дуге, догрузить ее там где она загружена слабо и разгрузить там где нагрузка максимальна и срыв наиболее вероятен.
"Задержка между плечом и доской" это какой-то странный термин, если вопрос чисто геометрический, то считай, что хорошее положение в бэке когда плечи-таз перпендикулярны доске, а во фронте - вдоль доски. Но это совершенно не догма, важно как скручивание влияет на доску, а не взаимное геометрическое расположение частей карвера...

andaniel писал(а):

Dron писал(а): Экстримкарверы катаются по 30ти градусным склонам. Все работает...
Склоны реально черные, как минимум в Зинале/Грименце - Le Col, Barthelemy, Les Crets все 28-30 градусов, еще и не очень ровные большую часть сезона...

Можно ли уточнить, насколько маневренен Экстрим карвер на таких склонах? Можно ли в Москве увидеть людей, и поговорить с ними, которые катают 30 градусные уклоны? Или это сферические карверы в вакууме? Например как прорайдеры во фрирайде.

Не очень понятно как отвечать на вопрос о "маневренности"... ну скажем - достаточно маневренен

Нас в Москве много. Например, в прошедшие выходные в Волене из тех кто успешно катал ЕС на указанных Швейцарские склонах присутствовали: Dron, Старикашка, Z, Nona. Все вполне реальные и не очень "сферические"

andaniel писал(а): Можно ли уточнить, насколько маневренен Экстрим карвер на таких склонах? Можно ли в Москве увидеть людей, и поговорить с ними, которые катают 30 градусные уклоны?

вам показывали видео - на что был ответ "это снято на синих склонах"

andaniel писал(а):TBX, а чо, не пацан что ле? западло объяснить? (Если тебе такой язык понятнее...)

о да, зайка, такой язык мне намного понятней ;)

andaniel писал(а): Напомню, что порос был "Зачем вертеть плечами в пуш-пуле".

И то правда
На это, в принципе, неплохо ответил Юра Z

Z писал(а): Для принятия правильной (эффективной) позиции ведения фронта и бэка соотвественно.

Я бы сказал так - вращение (не только плеч разумеется, а всего торса-плеч-таза) приводит ноги (бедра, колени) в положение в котором они могут эффективно воздействовать на доску.

Dron писал(а): В наше время это как-то странно, эффективность применения видеоконтроля для обучения давно не вызывает сомнений...

Ну вот как то так случилось, что я учусь на своих ощущениях уже лет 10. До этого был тренер. Да и сложно найти оператора, который в горах хорошо снимает и может ехать со мной на уровне, а кусочное катание занимает очень много времени.

Dron писал(а): Коротко - пушпул это способ "выровнять" нагрузку на доску по дуге, догрузить ее там где она загружена слабо и разгрузить там где нагрузка максимальна и срыв наиболее вероятен.

Опять же непонятки у меня. Вот сейчас смотрю сайт экстримкарвинг.ком и там батьки говорят, что пуш-пулл это начало к укладкам и это всего лишь вертикальная работа ног. Укладка - максимально амплитудный пуш-пулл. А загрузкой я управляю поведением доски в дуге (изменение радиуса, мощность "выстрела" в конце дуги).

Dron писал(а): Не очень понятно как отвечать на вопрос о "маневренности"... ну скажем - достаточно маневренен

Перестрою вопрос. Сколько требуется пространства экстримкарверу для изменения траектории движения в непридвиденной ситуации? Например, появления препятствия на траектории дуги.

Dron писал(а): Нас в Москве много. Например, в прошедшие выходные в Волене из тех кто успешно катал ЕС на указанных Швейцарские склонах присутствовали: Dron, Старикашка, Z, Nona. Все вполне реальные и не очень "сферические"

С удовольствием познакомлюсь в реале. Как нибудь доеду до дмитровских холмов.

Dron писал(а): Я бы сказал так - вращение (не только плеч разумеется, а всего торса-плеч-таза) приводит ноги (бедра, колени) в положение в котором они могут эффективно воздействовать на доску.

А насколько эта эффективность оправдана? Как часто эта эффективность выше затрат физических?

Dron писал(а):... если вопрос чисто геометрический, то считай, что хорошее положение в бэке когда плечи-таз перпендикулярны доске, а во фронте - вдоль доски...

Т.е. чисто геометрически - это и есть те "углы", к которым нужно стремиться при скрутках из нейтральной позиции?

andaniel писал(а): Опять же непонятки у меня. Вот сейчас смотрю сайт экстримкарвинг.ком и там батьки говорят, что пуш-пулл это начало к укладкам и это всего лишь вертикальная работа ног. Укладка - максимально амплитудный пуш-пулл. А загрузкой я управляю поведением доски в дуге (изменение радиуса, мощность "выстрела" в конце дуги).

Там описывается вполне конкретная вертикальная работа ног. А выше я написал зачем все это нужно.

andaniel писал(а): Перестрою вопрос. Сколько требуется пространства экстримкарверу для изменения траектории движения в непридвиденной ситуации? Например, появления препятствия на траектории дуги.

Для объезда препятствия траектория перестраивается очень быстро. Если речь о том чтобы быстро переложиться в другую дугу(увернуться от края склона например), то на это надо метров 5 наверное...

andaniel писал(а): С удовольствием познакомлюсь в реале. Как нибудь доеду до дмитровских холмов.

И это правильно

andaniel писал(а): А насколько эта эффективность оправдана? Как часто эта эффективность выше затрат физических?

Физических затрат на это(вращение) не нужно никаких. Наоборот, очень помогает экономить силы, в том числе в ногах.

andaniel писал(а): Перестрою вопрос. Сколько требуется пространства экстримкарверу для изменения траектории движения в непридвиденной ситуации? Например, появления препятствия на траектории дуги.

если ехать также вращением, то относительно много времени и пространства потребуется, но я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

serg19 писал(а):я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

можно и в той плоскости (что и вращение). этому собственно и учит швейцарская школа - impulse transfer method. через фиксированное тело хлестким толчком плеча передают вращательный момент в доску для того, чтобы нырок в дугу был ускорен. "вращение" же либо для устойчивости в укладке, либо, чтобы продлить "удовольствие" учеников по накатыванию базы ;)

easyArider писал(а):

serg19 писал(а):я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

можно и в той плоскости (что и вращение). этому собственно и учит швейцарская школа - impulse transfer method. через фиксированное тело хлестким толчком плеча передают вращательный момент в доску для того, чтобы нырок в дугу был ускорен. "вращение" же либо для устойчивости в укладке, либо, чтобы продлить "удовольствие" учеников по накатыванию базы ;)

здесь имелась ввиду перекантовка и уход в другую дугу, а не "дожимание" дуги.
или ты имел ввиду тоже перекантовку вращением?

перекантовку. ну или ее ускорение, уменьшение радиуса и тд. главное - это оч короткое движение

serg19 писал(а): если ехать также вращением, то относительно много времени и пространства потребуется, но я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

Наиболее быстрая перекантовка из глубокой дуги (ЦТ низко над склоном) достигается кратковременным "дожиманием" доски (скручиванием или ангуляцией... а можно тупо коленями ) с последующей резкой разгрузкой.

Dron писал(а):

serg19 писал(а): если ехать также вращением, то относительно много времени и пространства потребуется, но я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

Наиболее быстрая перекантовка из глубокой дуги (ЦТ низко над склоном) достигается кратковременным "дожиманием" доски (скручиванием или ангуляцией... а можно тупо коленями ) с последующей резкой разгрузкой.

т.е. ты просто предлагаешь вынуть доску из дуги с хвоста и переставить ее ногами?

serg19 писал(а): т.е. ты просто предлагаешь вынуть доску из дуги с хвоста и переставить ее ногами?

Нет, Сереж, ни в коем случае... переставлять доску ногами, это уже совсем аварийный вариант - мы же Карверы
Я описал самый быстрый способ приподнять себя из дуги с последующей резкой разгрузкой для перекантовки. Техника исполнения может быть разной.

Ленинград писал(а):

Dron писал(а):... если вопрос чисто геометрический, то считай, что хорошее положение в бэке когда плечи-таз перпендикулярны доске, а во фронте - вдоль доски...

Т.е. чисто геометрически - это и есть те "углы", к которым нужно стремиться при скрутках из нейтральной позиции?

Не надо стремиться к геометрическим положениям, это не правильно. В тренировочных целях имеет смысл стремиться к максимально возможному скручиванию (ангуляции, приседу и т.д.) чтобы тесные рамки невозможностей собственного организма не мешали твоей технике. В практическом смысле, скручиваться надо настолько насколько нужно в данный момент для достижения конкретной цели.
Немножко "теоретично" получилось, но очень не хочется чтобы кто-то меня неправильно понял и начал стремиться к "геометрии"...

To Dron,
Про этап обучения скруткам - понятно.
А что значит "...хорошее положение..."? Ну или правильное положение, если угодно. Т.е. это максимально комфортное положение, при котором достигается максимум управляемости и контроля (над доской, дугой)?