В очередь! ) «Вельвет-2016»

[Dron]

Господа, хватит фантазировать.
Никто никого не кидал. Колхоз дело добровольное - каждый волен сам выбирать степень и форму своего участия.
Со стороны инструкторов это мероприятие никогда не было и, надеюсь, не будет коммерческим.

[realpowder]

Со стороны инструкторов это мероприятие никогда не было и, надеюсь, не будет коммерческим.

Инструктора никогда не получали з.п.? расходы как у учеников(проезд,питание,проживание)? без комппенсаций/подарков/бонусов?
Интересно уточнить, раз уж начали...

[P@ve1]

Что то тут походу теплое с мягким попутали)
Ключевой момент вероятно все же касается спора относительно прав на использование логотипа/бренда вельвет.про. А не отсутствия у кого то 18к рублей

[realpowder]

Что то тут походу теплое с мягким попутали)
Ключевой момент вероятно все же касается спора относительно прав на использование логотипа/бренда вельвет.про. А не отсутствия у кого то 18к рублей

главное: использование, РАБОТАЮЩЕЙ идеи

[Frozzen]

Со стороны инструкторов это мероприятие никогда не было и, надеюсь, не будет коммерческим.

т.е.в том году у тебя зп не будет?

[Dron]

Со стороны инструкторов это мероприятие никогда не было и, надеюсь, не будет коммерческим.

т.е.в том году у тебя зп не будет?

Понятия не имею, я не спрашивал. Просто подтвердил свое участие.

[gdv1969]

Инструктора никогда не получали з.п.? расходы как у учеников(проезд,питание,проживание)?

Как мне кажется, условие бесплатного проживания/питания - это не "зарплата".
Инструктор бесплатно принимает участие в мероприятии, тратя своё время, силы, оборудование на обучение группы курсантов, на условиях его же бесплатного проживания/питания.
Нельзя это рассматривать как "зарплату" или получение какой-то выгоды.

[Ромыч]

зачем вы начинаете позиционировать Ау как инструктора и обсуждать платить ему за это или нет.

Сайт, форум, их раскрутка, идеи, тоже название, логотип и бренд в общем и т.д. - об этом не стоит говорить?
Эта работа не ценится? Или ценится в разы меньше?

Ром, так в данном контексте, насколько я понимаю, речь о том, что для Андрея не нашлось места именно как для инструктора. Во всяком случае на Интернешнл и на весеннем вельвете Андрей себя именно таковым позиционирует с почасовой оплатой в 3000 рублей.
Сайт и форум - это огромный объединяющий вклад. И начинался он именно как альтернатива Онейджу, уж если вспомнить. Но к чему приходит это ныне? те же запреты, те же табу, те же удаления инакомыслящих и, как результат, та же динамика жизни форума. Но об этом стоит говорить года через 3-4. Ну да не суть. это уже лирика.

возвращаясь к вопросу о том, ценится или нет эта работа? конечно ценится. именно за это Андрей в респекте и уважухе. как создатель сайта. Но разве шла речь о том, что Андрею нужно платить за это, когда сайт создавался?
вроде нет.
сейчас, вроде как получается, что предлагают "размазать" чего-то там на пользователей.
что-то изменилось штоль?
если да, то тогда тем паче нужна информация об изменении концепта.
если нет, то к чему вопросы о том, ценится ли работа Андрея по сайту?

а вполне вероятно мы просто не знаем ничего. и вполне возможно, что исключительно благодаря Ау были достигнуты изначальные договоренности с Ежовой и Игорем Юрьевичем лично. вполне может быть, что Андрей это главный вдохновитель, идейный лидер и организатор всех движений. и тогда понято, что если "вдруг ему не нашлось места", то он несколько разочарован этим...
короче, неизвестность всегда порождает домыслы. домыслы порождают сплетни. сплетни - сомнения. сомнения - раскол.раскол - реинкарнацию или смерть движению.
наблюдаем.

[realpowder]

Инструктора никогда не получали з.п.? расходы как у учеников(проезд,питание,проживание)?

Как мне кажется, условие бесплатного проживания/питания - это не "зарплата".
Инструктор бесплатно принимает участие в мероприятии, тратя своё время, силы, оборудование на обучение группы курсантов, на условиях его же бесплатного проживания/питания.
Нельзя это рассматривать как "зарплату" или получение какой-то выгоды.

эвано как. какие то двойные стандарты... ну может у вас так принято? За чей счет инструктор ест и пьет?
или это такие гроши что и з.п. назвать нельзя? факт расхода в орг.статье был? или не был? если был, то это з.п. инструктора работают за еду и кров.

[Ромыч]

ну а к слову....так то, лично я ЗА то, чтобы любой труд был оплачен. особенно труд инструкторов. одно дело дружеские покатушки просто, без обязательств и ответственности и другое дело - работа с группами, разбор, анализ, видео, все дела.
может и впрямь просто назначить стоимость за участие в мероприятии и отдельно стоимость за работу с инструкторами. кто едет просто тусить - просто платит за тусу. кто едет тусить и заниматься - платить дополнительно за занятия.
все будет предельно честно, прозрачно, открыто и, что важно люди рублем проголосуют за свое отношение к тому или иному инструктору.
ну и спрос, так сказать, будет тоже. ибо получив деньги, уже не уедешь просто так гонять между учениками )))))

[bun029]

Так может просто размазать эту сумму на участников и забыть?

утопия
появление любых экстрасборов приведет к расколу уже среди посетителей мероприятия
Например начнутся разговоры "а почему я должен платить за проживание одного тренера, если я занимаюсь у другого?"

проверено неоднократно жизненным опытом
например БроМо тоже через это проходил в свое время

Да не.. понятно, что не так тупо в лоб, собирать отдельно деньги для кого-то одного,
а организовать все по схеме, которая будет выдерживать справедливость и равноправие среди всех инструкторов и т.п.

Например выделить отдельно от стоимости проживания "инструкторский сбор" или "организационный сбор" и т.д. и т.п.

Кто-то может сказать, что это станет противоречить духу движения, но все же взрослые люди, все и так прекрасно понимают, что хозяева горы компенсируют
проживание инструкторам из денег, которые платят за проживание участники. И это нормально.

И, хоть я лично и не знаком, и возможно многого не знаю, но имхо, безвозмездное создание, поддержание и развитие такой площадки, как этот форум, а так же тот вклад в развитие жесткого в России, который сделал Ау, вполне справедливо будет поставить в один уровень с авторитетом наших уважаемых инструкторов. В конце-концов это должны решать участники.

[Fischermann]

Так может просто размазать эту сумму на участников и забыть?

утопия
появление любых экстрасборов приведет к расколу уже среди посетителей мероприятия
Например начнутся разговоры "а почему я должен платить за проживание одного тренера, если я занимаюсь у другого?"

проверено неоднократно жизненным опытом
например БроМо тоже через это проходил в свое время

Листая "пожелтевшие" страницы, БроМо январь 2009-го :

-- "Кстати, взносы платили все, и москвичи, и питерцы, и новосибирцы, и иркутяне, и красноярцы) тренерам оплачивались скипасы на день или 2, квартиры заказывались, трансфер тоже, шампанское и камера хранения вроде тоже были, 80% маек разлетаек ушли в счет взносов"

-- "<...> Лично я в прошлом году был в Байкальске первый раз. Так вот я просто пришел на Ж\Д вокзал, мне дали в руки билет (я не бегал по кассам и не стоял в очереди). В байкальске посадили на такси, и привезли в квартиру в которой я жил неделю (я не лазил по форумам ничего не искал и ничего не бронировал). На сл день привезли на гору и вручили скипасс с небольшой но скидкой (которая в перещете на 5 дней составила 250р). Я считаю что уже только это стоит 800р. Относитесь к этому как услугам турагенства, причем в большинстве турагенств это стоило бы дороже".[/i] Подробнее, как и через что проходил

-- http://mustag.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=23824 .

[au]

Честно говоря, я не хотел быть инструктором, хотя мне БЕН два года уже группу предлагает, может дело в этом.
В нашем случае, пять не поделилось на пять, хотя способов это сделать было предостаточно.
И это было уже готовым решением, повлиять на которое было невозможно.
Попытки договориться привели к бану на горе.
Гора по факту получила работающую идею, клиентскую базу и экономию на орг.расходах.
Правильно, зачем нужен какой-то непонятный форум, если есть почтовая рассылка?
Кроме заполняемости других интересов быть не может, как, видимо, и принципов.

Думаю, не надо проводить никаких сборов, отношения строились на доверии, а его теперь вряд ли вернёшь.
Хочется только, чтобы название и логотип остались за автором.

[ Post made via Android ]

[Frozzen]

Ром, так в данном контексте, насколько я понимаю, речь о том, что для Андрея не нашлось места именно как для инструктора.

Нет, не как для инструктора в том то и дело.

Сайт и форум - это огромный объединяющий вклад.
возвращаясь к вопросу о том, ценится или нет эта работа? конечно ценится.
что-то изменилось штоль?
если да, то тогда тем паче нужна информация об изменении концепта.
если нет, то к чему вопросы о том, ценится ли работа Андрея по сайту?

Очевидно же, что если бы ничего не изменилось, то все было бы на своих местах

[ Post made via Android ]

[Cтудент]

Честно говоря, я не хотел быть инструктором, хотя мне БЕН два года уже группу предлагает, может дело в этом.
В нашем случае, пять не поделилось на пять, хотя способов это сделать было предостаточно.
И это было уже готовым решением, повлиять на которое было невозможно.
Попытки договориться привели к бану на горе.
Гора по факту получила работающую идею, клиентскую базу и экономию на орг.расходах.
Правильно, зачем нужен какой-то непонятный форум, если есть почтовая рассылка?
Кроме заполняемости других интересов быть не может, как, видимо, и принципов.

Думаю, не надо проводить никаких сборов, отношения строились на доверии, а его теперь вряд ли вернёшь.
Хочется только, чтобы название и логотип остались за автором.

[ Post made via Android ]

Всегда можно собраться в другом месте.

[ Post made via Android ]

[Cтудент]

Я бы в Геше тусанул на Вельвете 16,плюс там есть Ромыч,у него хорошие орг.способности ,достигнет договоренности с кем угодно.

[ Post made via Android ]

[Nona]

Этот сайт был создан группой энтузиастов, каждый из которых внес что-то свое. Я не очень понимаю в авторских правах и рекламе, но мне почему-то кажется, что Вельвет.про - это прежде всего ребята-инструктора, а не покемон и адрес сайта. Как-то уж очень некрасиво и недостойно пользоваться технической возможностью закрывать форум когда тебе вздумается, и диктовать свои условия, в том числе и в том, как будет называться ежегодный слет, который всегда назывался Вельвет.про. Только на основании того, что ты считаешь что сайт-логотип-название - это лично твое? Надеюсь, в тебе, Ау, проснется что-то хорошее, и все разрешиться и останется все вместе - и сайт, и слет, и инструктора, и ты. Всего лишь немного честности признать, что этот сайт - не принадлежит лично тебе, если по совести

[au]

но мне почему-то кажется, что Вельвет.про - это прежде всего ребята-инструктора, а не покемон и адрес сайта.название - это лично твое?

Я хочу, чтобы у названия слёта не было конкретной географической привязки, к ребятам претензий нет.

[ Post made via Android ]

[Frozzen]

Этот сайт был создан группой энтузиастов, каждый из которых внес что-то свое.

но тогда ответь (предположи) почему сейчас Ау оказался лишним?
как бы из твоего посыла он один из банды создателей и такой же как они.

[Nona]

Этот сайт был создан группой энтузиастов, каждый из которых внес что-то свое.

но тогда ответь (предположи) почему сейчас Ау оказался лишним?
как бы из твоего посыла он один из банды создателей и такой же как они.

видимо узнаем на слете, когда напоим инструкторов и заставим их все рассказать)))

[ Post made via Android ]