Доски: про радиус, флекс и угол закантовки.

[Yura Z]

viewtopic.php?f=25&t=5844

[Zemely]

Очень интересует всё тоже самое в формате слаломки. Ибо я сторонник того что сама доска играет не первую роль в райде
Тема: когда и почему она переходит в состояние дрифта и требуемые условия для удержания её в предрифтовом состоянии.
Понимаю, здесь одно из доминирующих значений играет скорость - на что в статье не было сделано акцента. Это очень интересно.
Закантовки от малых до критических, ибо исполняю евроукладки - да, это в продолжение "признайся, почему она тебя держит?"
Теперь я технически готов подойти к этому вопросу плотнее, ибо есть накат. Имеем конкретную доску, F2 Speedster SL-158 06/07:
• райдер 180 см/69 кг
• 158 ростовка идиальная, никогда не задумывался что она короткая.
• флекс по мне комфортный, остальное тебе виднее
• монорадиусная деревяшка, совершенно лишенная рокеров, тейперов и прочей хрени
• углы закантовки вплоть до экстримальных

Да, по законам жанра - видео:
https://youtu.be/gy9Ri4Mj9m8
https://youtu.be/Z_xKT8D-lHE

[au]

Земеля, посмотри Carved, там хорошо видно, как ведёт себя монорадиусная деревяшка.
Потом подними скорость или дождись, когда склон распашут и он станет неравномерным - лёд, снег, бугры. Там не будет так всё радостно. Собственно, переход со Свордов на титаналки этим и был обусловлен.
У длинной доски с большим радиусом банально шансов зацепиться больше. Всё то же самое можно делать и на слаломке, но на ГС-е приятнее, прогнозируемее и стабильнее.

[Yura Z]

Антон, слаломка на этих режимах идет на грани дрифта, потому что:
1. Она короткая, контактная длина канта мала, давление на снег высоко, он деформируется,
2. Она мягкая, нос и хвост прогибаются слишком и имеют тенденцию идти по разным траекториям с серединой, что снижает зацеп и делает широкий след,
3. Ты нашел идеальный центральны баланс для каждой точки дуги и едешь благодаря этому. Да, это очень сложно исполнить на слаломке, т.к. сектор баланса черезвычайно узок на ней. Чем длинее доска и чем она по флексу оптимальней подобрана под вес райдера, тем шире сектор баланса.
4. Состояние склона благоволит. На жестком будет не так все радужно.

Скорость. Это только один из факторов.
Все сводится к зацепу (держаку) и балансу.
Добавь скорости - выйдешь за грань дрифта.
Будет склон жесчте - то же самое.
Выйдешь из идеального продольного баланса - то же самое.
Возьмешь еще более короткую/мягкую доску - то же самое, но еще раньше.

[Zemely]

3. Ты нашел идеальный центральны баланс для каждой точки дуги и едешь благодаря этому. Да, это очень сложно исполнить на слаломке, т.к. сектор баланса черезвычайно узок на ней. Чем длинее доска и чем она по флексу оптимальней подобрана под вес райдера, тем шире сектор баланса.

Добавь скорости - выйдешь за грань дрифта.
Будет склон жесчте - то же самое.
Выйдешь из идеального продольного баланса - то же самое.

Спасибо за ответ, ты подтвердил ощущения.
На сколько ты помнишь, я тебе в прошлом сезоне говорил что хочу "прокачать" слаломку до гиганта - перенести отработанный баланс на слаломке на любой из имеющихся гигантов (ибо после слаломки уже пофиг на чем ехать). Именно поэтому купил самую что не на есть простую доску для обучения (к сожалению, понимание пришло к пятому сезону) - как раз искать и чувствовать баланс на доске и склоне. Когда купил мягкий GS185 - я столкнулся с тем, что надо кардинально менять свою продольную работу, для этих целей выбрал слаломку.

Перенести баланс непросто, так как вдобавок надо четко учитывать мультирадиус, рокеры и прочее. В добавок на значительно большей скорости, при том, как заметил Аu, титанальный гигант на многое чихает и дает райдеру расслабиться - что при обучении скорее минус. Т.е. всё сводится же к ограничению скорости, чтобы не идти на гране фола. Архи полезный навык для владельца титанального гиганта.

Слаломка позволяет смотреть на вещи под совершенно другим углом, ибо "начал с гиганта". Жалею, что не была первой доской.

1. Она короткая, контактная длина канта мала, давление на снег высоко, он деформируется.
Добавь скорости - выйдешь за грань дрифта.

Ведь для GS всё тоже самое получается. Только до того как достигается максимум на гиганте - обычно задолго до этого пасует райдер. Понятно гигант имеет иные перспективы и возможности, но учиться/тренироваться лучше на ощутимо меньших скоростях, на слаломке.

2. Она мягкая, нос и хвост прогибаются слишком и имеют тенденцию идти по разным траекториям с серединой, что снижает зацеп.
Все сводится к зацепу (держаку) и балансу.

Абсолютно справедливо для гиганта, вот только на практике встречается чаще запил носа, срыв носа или хвоста: отправить всю доску ровно всем кантом в дрифт - архи сложно. Что на слаломке - всё наоборот. Плюс ноги шире стоят относительно рабочей длины доски.

Земеля, посмотри Carved, там хорошо видно, как ведёт себя монорадиусная деревяшка.

Пересмотрел. Не увидел дрифта. Особенно во фронтах видны подсрывы и вылеты доски, обусловленные приходом или возлежании тушки.

[au]

Там видна частичная закантовка, доска цепляется одними участками канта, другими проскальзывает. Возникают колебания, которые приводят к нестабильности, по-нашему - "к дребезгу".
На гиганте те же самые явления проявляются при гораздо большей скорости. В Туксе на хороших ходах Кесслер начинал мелко вибрировать, дрожать. И снос бывает. Всё зависит от соотношения силы нормального давления к центробежке, т.е. к линейной скорости, радиусу и углу закантовки.

[Frozzen]

Зема ты чо рисуешься али мне показалось?

[ben]

ну я как пример) титанальные ГС не под евру же оптимизированы) что нужно изменить в ГС чтобы он стал ещё более евровым?))

ни чего, самая правильная доска для евро это 185 ГС

[Yura Z]

Иллюстрации к статье (Siberian, спасибо за наводку).

Механика работы карвингово снаряда, поставленного на кант:

[Yura Z]

Кривые расчета зависимости радиуса дуги от нагрузки на снаряд и угла закантовки:

[Yura Z]

И, самое наглядное, как радиус резаного поворота зависит от угла закантовки:

[Yura Z]

В большинстве случаев (сочетаний радиуса и жесткости снаряда), чем больше угол закантовки, тем меньше радиус резаного поворота.

Что касается GS досок для Extremecarving, то тут есть нюанс! :)
Радиус бокового выреза у GS досок очень большой. Скажем, порядка 30м. Точнее не важно, но более чем раза в два больше, чем у большинства фрикарвовых досок, т.е. разница принципиальная.
Поэтому при малых углах закантовки доска едет ооочень широкой дугой, после слаломки или новичкового фрикарва кажется, что вообще прямо.
Для того, чтобы нормально карвить на GS доске, ее надо ставить на кант на большой угол, быстро и точно. При этом не резко. Так умеют делать только очень умелые райдеры.
Поэтому новичкам GS вреден: на малых углах закантовки он плохо управляется (не поворачивает, возит по прямой) и этим вызывает страх.

Также полезно ознакомиться с книгами/статьями по горнолыжному спорту, там качественно и всесторонне описан процесс резаного ведения.
Рекомендую книгу Рона Лемастера «На кантах».
Глава про закантовку: http://docs.rasc.ru/nakantah/085-100.pdf
Все главы: http://expertski.ru/2009/08/11/kniga-na-kantax/
Сайт Рона с фотографиями, презентациями и статьями: http://www.ronlemaster.com

[P@ve1]

Кстати интересный момент.
Если исключить силу и рассмотреть сферическую в вакуме доску и плотную поверхность, то при закантовке на угол N для контакта талии с поверхностью доску необходимо прогнуть до некоего минимального радиуса. Макс Петров помнится в свое время приводил простую формулу, что этот радиус пропорционален оригинальному умноженному на косинус угла закантовки. Т.е. при 60 градусах закантовки слаломка с 9 метровым моно-радиусом может поехать по радиусу не более 4.5 - иначе это не карвинг. Т.е. она должна при это быть изрядно прогнута.
У Антона на видео укладок на слаломке при углах закантовки явно больше 60 сильного прогиба не наблюдается. Как это возможно?
Может как раз потому. что деревянная слаломка сильно играет торсионно, и нос с хвостом скручиваются винтом относительно талии?
Интересно - есть видео укладок на современных слаломках с высокой торсионкой?

[TBX]

Рассуждая про сферического коня в вакууме не стоит забывать что обычно склон не абсолютно жёсткий, и доска в него может погружаться. Причём разными участками на разную глубину.
То есть доску может не винтить, а просто нос и хвост идут глубже чем середина.

[rigij]

А почему здесь не учитывается составляющая скорости??? Видь чем больше скорость тем доска пойдет по большему радиусу при одном и томже угле закантовки.

[Yura Z]

А почему здесь не учитывается составляющая скорости??? Видь чем больше скорость тем доска пойдет по большему радиусу при одном и томже угле закантовки.

Обоснуй.

[rigij]

Ну применительно к укладкам ( угол примерно один и тот же ). Делаем укладку на средней скорости радиус один. Разгоняемся до максимума и делаем там же укладку, радиус значительно больше.

[au]

Потому, что равновесие, Юра.
Возросшую центробежку просто нечем будет компенсировать при том же угле закантовки, кроме увеличения радиуса.

[SveshnickoFF]

при этом чем больше скорость при заданном угле закантовки - тем сильнее центробежка и сильнее давление в доску. с какого жэ рожна она поедет по большему радиусу?))))) или по тому жэ, если работает сайдкат, или по меньшему, если до этого ехала не по сайдкату, а за счёт недостаточного прогиба изза жосскава флекса. ну или доску просто стаскивать будет центробежкой и получиццо не совсем карвинг)

если не раскантовать на меньший угол - то хайсайд исполните.

[au]

я бы даже с тобой согласился, если б сам не делал затяжные укладки здоровенного радиуса с хорошего разгона )
т.е. разные радиусы дуг при одинаковом угле закантовки - это факт.

ну и вряд ли снег выдержит любую скорость в той же дуге - банально снесёт.