Сноубордическое снаряжение для ребёнка

[serg19]

не-а ...
ребенок способен лишь только высказать "желание"
а "выбор" делает, тот , кто способен нести ответственность за него.

за "желание" нет ответственности, ты же согласен...(даже в Ук)
т.к. "желание" не подразумевает немедленного приведение в исполнение...
а "выбор" уже подразумевает что ты совершаешь действие, могущее повлечь определенные последствия.

вобщем казуистика...

[Gen]

может будет от борда сколиоз а может не будет.

100% на лыжах сколиоза не будет.[/quote]

Вот я тоже с этим согласен!
Добавлю это также к горным лыжам (может будет, а может и нет).
Я так могу утверждать, поскольку по специальности детский хирург.

[Старикашка]

Ну да казуистика. Но это все в руках родителей.

Чтобы желание стало выбором, достаточно простых действий - объяснить человеку последствия выбора, объяснить его ответственность и при наступлении этих последствий сделать так, чтобы ответственность наступила. Очень часто после второго объяснения выбор меняется. А не это ли осознанный выбор? :-)
В этом процессе есть одна проблема - если человек, которому ты объясняешь последствия тебе не верит, то ничего работать не будет. Но это уже вопрос авторитета родителя и каким образом он поддерживается.
Ну и естессно если последствия затрагивают жизнь и здоровье надо очень хорошо объяснять. А иногда можно и допустить авторитаризм, когда последствия неприемлемые.

[TBX]

100% на лыжах сколиоза не будет.

а на чём это заявление основано? сколиоз может развится от кривого сидения за партой, или от таскания портфеля или чехла со снарягой на одном плече. у нас в тренажёрке занимались плавцы(куда уж симметричней? и главное безопасней для спины) и один из них заимел проблемы со спиной занимаясь плаванием, правда на довольно серьёзном уровне, но тем не менее. человеческий организм по природе асимметричен(одна нога длиннее другой, одна стопа больше другой, одна половина лица чуть отличается от другой), он набит асимметрично расположенными органами, и управляется асимметричным по функционалу мозгом- за какую ты симметрию борешься? =)

[serg19]

100% на лыжах сколиоза не будет.

а на чём это заявление основано? сколиоз может развится от кривого сидения за партой, или от таскания портфеля или чехла со снарягой на одном плече. у нас в тренажёрке занимались плавцы(куда уж симметричней? и главное безопасней для спины) и один из них заимел проблемы со спиной занимаясь плаванием, правда на довольно серьёзном уровне, но тем не менее. человеческий организм по природе асимметричен(одна нога длиннее другой, одна стопа больше другой, одна половина лица чуть отличается от другой), он набит асимметрично расположенными органами, и управляется асимметричным по функционалу мозгом- за какую ты симметрию борешься? =)

полное описание моей фразы "100% на лыжах сколиоза не будет" для тех кто не уверен, что понял

100% что равномерный вид спорта (в данном случае горные лыжи) для ребенка с отсутствующим сколиозом позвоночника и даже предрасположенности к нему не вызовет развитие сколиоза при правильном соблюдении техники обучения.
если сколиоз возникает позже, в процессе обучения горным лыжах, из-за других факторов (неправильное сидение за партой и т.п.) то см следующий пункт.

от 0 до 100% - это колебания вероятности, что у необследованного (или ребенка с имеющимся сколиозом) ребенка возникнет и/или прогрессирует сколиоз при занятиях горными лыжами, т.к. имеющийся сколиоз симметричные виды спорта только ухудшают в большинстве случаев.

Вероятность развития сколиоза при занятиях несимметричными видами спорта выше, чем при занятиях симметричными (при условии ребенка с отсутствием сколиоза на момент начала занятий)

Некоторым детям ничто не приносит вред.

Исключения лишь подтверждают правила.

Приношу извинения за занудство.

[serg19]

В этом процессе есть одна проблема - если человек, которому ты объясняешь последствия тебе не верит, то ничего работать не будет. Но это уже вопрос авторитета родителя и каким образом он поддерживается.
.

ребенок частично верит, частично проверяет....если я говорю, что ты с этого трамплина уберешься так что потом будешь думать, а надо тебе или нет, то в 50 % случаев он идет на этот трамплин и убирается и получает СВОЙ опыт . Естественно я смотрю, чтобы последствия уборки были не фатальны.
Верить - это одно, а проверить на себе - запоминается на всю жизнь. Я не требую, чтобы ребенок мне верил. Достаточно того что он может проверить мою правдивость, если сомневается.

И в общем я это написал для тех родителей, которые владеют лыжами на хорошем уровне, но по какой то причине сами встали на борд и перетаскивают своим примером ребенка.

Жесткий борд ,ребенок в 16 лет, в совершенстве владеющий лыжами освоит до уровня быстро и точно за 2 сезона. А вот после борда на лыжи будет тяжелее, т.к. отсутствует главное - не боязнь высоких скоростей и падений и отсутствие опыта работы с большой центробежкой.

Можно еще вспомнить про ту опасность, которой подвергается ребенок еле ползущий на борде поперек склона по которому носятся врослые ломы на лыжах... и про последствия падения в таком случае на борде...

Ребенок на лыжах очень быстро отучается ездить поперек склона даже на черной трассе, т.к. уже не боится скорости и легче контролирует высокую скорость. Т.е. шансы быть сбитыми на лыжах тоже ниже чем на борде.

[TBX]

100% что равномерный вид спорта (в данном случае горные лыжи) для ребенка с отсутствующим сколиозом позвоночника и даже предрасположенности к нему не вызовет развитие сколиоза при правильном соблюдении техники обучения.
если сколиоз возникает позже, в процессе обучения горным лыжах, из-за других факторов (неправильное сидение за партой и т.п.) то см следующий пункт.

от 0 до 100% - это колебания вероятности, что у необследованного (или ребенка с имеющимся сколиозом) ребенка возникнет и/или прогрессирует сколиоз при занятиях горными лыжами, т.к. имеющийся сколиоз симметричные виды спорта только ухудшают в большинстве случаев.

Вероятность развития сколиоза при занятиях несимметричными видами спорта выше, чем при занятиях симметричными (при условии ребенка с отсутствием сколиоза на момент начала занятий)

вот Андрей уже и задавал вопрос- а есть ли научное подтверждение этой теории?

[TBX]

ЗЫ мне это искривление позвоночника не мешало поднимать 2,46 своего веса в становой тяге. а вот коленки напоминают о том, что когда-то я катался на горных лыжах.

[easyArider]

Вероятность развития сколиоза при занятиях несимметричными видами спорта выше, чем при занятиях симметричными (при условии ребенка с отсутствием сколиоза на момент начала занятий)

а есть ли научное подтверждение этой теории?

нет конечно. а ранцы (вместо сумок на одно плечо) для детей придумали полные дебилы
ухожу, ухожу, ухожу... :)

[TBX]

куда пошёл? Оставайся мальчик с нами ...будешь нашим королем )))
располагаешь какой либо информацией по теме, кроме того что ранцы придумали дебилы?

[Старикашка]

:-) ребята, да перестаньте вы уже. Если ваше мнение не принимается, это не означает что вас называют дураками. Если нет консенсуса по поводу асимметричных нагрузок, то его можно достичь только ответив на все заданные по теме вопросы.

В рамках этого форума ответы на эти вопросы не появятся. Никто из здешних обитателей дать ответы не сможет. За сим предлагается эту тему более не обсуждать.

[ Post made via iPad ]

[easyArider]

куда пошёл? Оставайся мальчик с нами ...

не могу :(((
пока воинствующая некомпетентность считает себя умнее
Доцента Г. Е. ЕГОРОВа
Кафедра лечебной физкультуры, физиотерапии и курортологии Новокузнецкого института усовершенствования врачей, Новокузнецк, Россия
+ статистика на базе 409 детей,
не о чем говорить. разве что о мощнейшем комплексе неполноценности папы, который пытается самоутвердиться за счет (длинный список) плюс удивленные взгляды бюргеров ценой здоровья собственного ребенка
зы не обещаю продолжать отвечать в этой теме. сапиенти сат, дарвин и все такое...

[Старикашка]

куда пошёл? Оставайся мальчик с нами ...

не могу :(((
пока воинствующая некомпетентность считает себя умнее
Доцента Г. Е. ЕГОРОВа
Кафедра лечебной физкультуры, физиотерапии и курортологии Новокузнецкого института усовершенствования врачей, Новокузнецк, Россия
+ статистика на базе 409 детей,
не о чем говорить. разве что о мощнейшем комплексе неполноценности папы, который пытается самоутвердиться за счет (длинный список) плюс удивленные взгляды бюргеров ценой здоровья собственного ребенка
зы не обещаю продолжать отвечать в этой теме. сапиенти сат, дарвин и все такое...

Ты читал это исследование?

[Старикашка]

Доцент Г.Е. Егоров
Кафедра лечебной физкультуры, физиотерапии и курортологии Новокузнецкого ГИДУВа. г. Новокузнецк.

Сколиоз, который относится к числу наиболее сложных проблем современной ортопедии и лечебной физической культуры, характеризуется целым комплексом типичных морфологических изменений. По литературным данным, причинами сколиоза могут быть рахит, недостаточность связочно-мышечного аппарата, нарушение функции желез внутренней секреции, дисллазия позвоночника, пороки развития спинного мозга или его заболевания, перекос таза, укорочение конечности и т. д.

Одним из этиологических факторов развития сколиоза, особенно функционального, можно считать порочную осанку. Последняя ведет к асимметричной нагрузке на позвоночник. Вследствие этого рост участков кости, где эпифизарный хрящ подвергается сильной и длительной компрессии, замедлен, тогда как в менее нагруженных отделах эпифизарного хряща, напротив, рост ускорен (закон Гютера—Фолькмана—цит. по Мовшовичу И. А., 1969). В результате асимметричного роста кости, в частности позвонков, развивается деформация всего позвоночника. Установлено, что длительная асимметричная нагрузка на растущий позвоночник может вызвать не только функциональный, но и истинный сколиоз со структуральными изменениями позвонков (3. Ю. Ролье, 1962; Р. Д. Назарова, 1967).

Асимметричная нагрузка, которая возникает при статико-динамических нарушениях, как правило, ведет к непрогрессирующей или медленно прогрессирующей форме сколиоза (И. А. Мовшович, И. А. Риц).

Уже небольшое искривление позвоночника сразу нарушает условия динамического равновесия его, на вогнутой стороне искривления давление на ростковую зону становится большим по сравнению с выпуклой стороной. Первый «удар» при этом принимают на себя межпозвонковые диски. В дальнейшем при длительной однообразной асимметричной нагрузке и увеличении ее в межпозвонковых дисках происходит ряд структуральных изменений дегенеративного характера. Позже такие изменения наступают и в телах позвонков.

Вопрос о развитии сколиоза у спортсменов вследствие однообразной асимметричной нагрузки на позвоночник и связочно-мышечный аппарат туловища или неправильной спортивной тренировки в литературе освещен недостаточно. Так, В. Е. Шварцман (1968) дает только общие указания на то, что среди спортсменов ДСШ в 13,4% случаев выявлен сколиоз 1—2-й степени, Однако автором не проводилось дифференцированного изучения сколиоза у спортсменов по видам спорта. Н. А. Калиниченко (1961) отмечает изменения осанки стрелков под воздействием позы спортсмена при стрельбе из пистолета. Более углубленно исследовал состояние позвоночника у занимающихся спортом И. А. Кураченков-(1958, 1959, 1961, 1963, 1964), который приводит данные о неблагоприятном влиянии? на позвоночник однотипных упражнений во время специальной тренировки. Автор приходит к убеждению, что под влиянием правильно организованных спортивных тренировок позвоночник приобретает более совершенную морфологическую структуру, что обусловливает большую крепость и устойчивость позвоночника по отношению к нагрузке и травме. Вместе с тем данные рентгеноанатомического изучения позвоночника и клинико-рентгенологические наблюдения за спортсменами показывают, что позвоночник испытывает наименьшее сопротивление под влиянием статико-динамических факторов большой силы, особенно в период его формирования в детском и юношеском возрасте.

Проф. И. А. Кураченков наблюдал развитие сколиоза и нарушения осанки у юных боксеров, акробатов, занимающихся в паре гребцов, велосипедистов, вследствие того, что они часто находятся в вынужденном положении, сгибая позвоночник в одну и ту же сторону.

Нами обследованы представители трех различных по своей специфике видов спорта: баскетболисты (275 чел.), легкоатлеты (535 чел.) и гимнасты (209 чел.), всего 1019 спортсменов в возрасте от 9 до 26 лет, Среди них со сколиозом 1—2-й степени 40 чел. (3,9%) и с нарушением осанки во фронтальной плоскости 32 чел. (3,1 %). Наиболее резко действие однообразной асимметричной физической нагрузки на позвоночник и связочно-мышечный аппарат выражено у баскетболистов, что подтверждается нашими исследованиями: искривление позвоночника 1—2-й степени выявлено у 21 чел. (7,6%), нарушение осанки во фронтальной плоскости у 20 чел. (7,2%); у легкоатлетов соответственно — 15 (2,8%) и 8 (1,6%) чел., у гимнастов по 4 (1,9%) чел.

Известно, что сколиоз в 2—3 раза чаще встречается среди лиц женского пола. Однако при одинаковых неблагоприятных факторах это соотношение может значительно изменяться, что также подтверждается нашими наблюдениями. Из 83 баскетболистов выявлено со сколиозом 7 чел. <8,4%), из 192 баскетболисток — 14 (7,2%); из 277 легкоатлетов—5 (1,8%); из 258 легкоатлеток — 10 (3,9%); из 82 гимнастов — 1 (1,2%); из 127 гимнасток—3 (2,4%). Соотношение числа мужчин к числу женщин, имевших сколиоз, среди занимающихся баскетболом можно считать равным 1 :1 <8,4 : 7,2%), а среди занимающихся легкой атлетикой и гимнастикой 1 : 2 (соответственно 1,8:3,9; 1,2:2,4%). Характерно, что это соотношение нарушилось при занятиях баскетболом, и искривление позвоночника у мужчин встречалось чаще, чем у женщи. Все баскетболисты, у которых был обнаружен сколиоз, начали заниматься этим видом в период интенсивного роста организма, т.е. в возрасте 10—12 лет. Интересен и тот факт, что искривление позвоночника у всех баскетболистов (21 чел.) левостороннее с локализацией первичной дуги в наиболее подвижных отделах — нижнем грудном и верхнем поясничном с начальными признаками торсии позвонков. Это можно связать с особенностями односторонней асимметричной физической нагрузки на позвоночник во время тренировок и игр. При занятиях баскетболом спортсмену часто приходится наклонять туловище в правую сторону (все наблюдаемые нами спортсмены были правши). У спортсменов, занимающихся другими видами спорта (легкая атлетика, гимнастика), первичная дуга искривления локализовалась в других местах.

Рентгенологическое обследование, которое мы провели у 15 баскетболистов, подтвердило диагноз статико-динамического сколиоза — у больных не было обнаружено изменений диспластического характера нижних поясничных позвонков. Только у одной баскетболистки выявлено незаращение дужки пятого поясничного позвонка, что также способствует развитию сколиоза при однообразной асимметричной физической нагрузке на позвоночник. У двух спортсменов со стажем более 5 лет (занимались, несмотря на отстранение от баскетбола) на рентгенограммах имелись признаки выраженной торсии позвонков, а клинически и реберный горб.

Как выяснилось, методика тренировки юных спортсменов строилась без учета анатомо-физиологических особенностей растущего организма, т. е, проводилась ранняя специализация в баскетболе с большой однообразной асимметричной физической нагрузкой на позвоночник и связочно-мышечный аппарат, что в конечном итоге и способствовало развитию сколиоза.

Предварительное исследование не позволяет пока сделать окончательных выводов, так как мы не имели возможности обследовать всех спортсменов до начала занятий различными видами спорта. Но на основании имеющихся данных мы приходим к заключению, что факторы асимметричной нагрузки в период наиболее интенсивного роста организма могут быть причиной или условием развития неправильной осанки и даже скалиоза. Поэтому очень важно, чтобы избежать патологических изменений в позвоночнике, регулировать физическую нагрузку, принимая во внимание анатомо-физиологические особенности растущего организма. Особенно опасно обилие однообразных физических упражнений на тренировках, связанных со сгибанием позвоночника в одну сторону. Исходя из этого считаем целесообразным рекомендовать тренерам, работающим с юными спортсменами, увеличить комплекс симметричных физических упражнений во время тренировок или проводить после тренировки комплекс упражнений корригирующего характера.

Опубликовано: Журнал "Теория и практика физической культуры" № 9, 1972

[Старикашка]

Еще раз для тех кто в танке!

Что пишет сам автор.

Предварительное исследование не позволяет пока сделать окончательных выводов, так как мы не имели возможности обследовать всех спортсменов до начала занятий различными видами спорта. Но на основании имеющихся данных мы приходим к заключению, что факторы асимметричной нагрузки в период наиболее интенсивного роста организма могут быть причиной или условием развития неправильной осанки и даже скалиоза. Поэтому очень важно, чтобы избежать патологических изменений в позвоночнике, регулировать физическую нагрузку, принимая во внимание анатомо-физиологические особенности растущего организма. Особенно опасно обилие однообразных физических упражнений на тренировках, связанных со сгибанием позвоночника в одну сторону. Исходя из этого считаем целесообразным рекомендовать тренерам, работающим с юными спортсменами, увеличить комплекс симметричных физических упражнений во время тренировок или проводить после тренировки комплекс упражнений корригирующего характера.

Однозначного вывода сделать нельзя, но мы думаем что факторы ассимметричной МОГУТ.

Вы ребята читать умеете? Отличаете МОГУТ быть причиной, от ЯВЛЯЮТСЯ причиной?

Кто из нас "воинствующая некомпетентность"?

[TBX]

не могу :(((

ну ты же сам то вроде технарь, как думаешь, медик Егоров Г.Е. в достаточной мере владеет математическим(статистика, регрессионный анализ и т.п.) аппаратом для подобной работы? в статье только количество детей и выводы, в других статьях автора математика на уровне школьных процентов. выводы в общем то конечно логичные, но недостаточно как бэ научные.... но это так, в порядке имхи.

[Старикашка]

Да ладно, чего мы спорим. Я в понедельник позвоню Геннадию Егоровичу и приглашу его поучаствовать в онлайн-беседе. Или ответить на мои вопросы как нибудь.

[easyArider]

Кто из нас "воинствующая некомпетентность"?

тот, на ком шапка горит ;)

[Старикашка]

Кто из нас "воинствующая некомпетентность"?

тот, на ком шапка горит ;)

Я не могу оставить без внимания подобный выпад, тем более выраженный в форме резкого ярлычка.

В любом случае, кто бы что не говорил, прежде чем спорить с пеной у рта и лепить резкие ярлычки неплохо бы сначала внимательно и критически прочитать труд, давший повод для дискуссий. Тогда не придется обезъянничать при ответе на неудобные вопросы.

:-) Спорщики то же мне нашлись :-))))

[serg19]

Однозначного вывода сделать нельзя, но мы думаем что факторы ассимметричной МОГУТ.

Вы ребята читать умеете? Отличаете МОГУТ быть причиной, от ЯВЛЯЮТСЯ причиной?

Кто из нас "воинствующая некомпетентность"?

вред курения не доказан тоже.
умеренное курение МОЖЕТ принести вред а может пройти не заметно
НО! есть исследования, что курящие менее подвержены старческим болезням мозга (Альцгеймера и др.)

ребенок делает "выбор" - курить.
что делаешь ты?

да и вообще я пытался объяснить тем родителям, которые умеют и катают на лыжах, что нет смысла обучать ребенка сноуборду по первому желанию.
лыжи дадут не меньший импульс в развитии.

Тем родителям, которые сами не катают на лыжах - у них НЕТ выбора.
Т.к. катать самому на борде, а ребенка отправлять к тренеру по лыжам- ИМХО неразумно.
т.к. ребенок лишается авторитета родителя, если только ребенка не отдают в профсекцию по лыжам, где авторитетом становится тренер.
а родитель лишается перед ребенком ареола БОГА, который ездит на "снаряде" как бог в глазах своего ребенка. ( я не беру случаи, когда родители сами еле стоят на снарядах)