velvet.pro

Я потерял нить обсуждения Если кто-то кого-то не понимает - это не значит, что тот говорит глупость.

ben писал(а):Андрюх, я чета не понял. Т.е. если я не закручюсь перед укладкой то не смогу закантовать нормально доску и прийти на склон?

Это я где такое написал?!
Исполнить дугу с любым наклоном корпуса вплоть до укладки на склон можно просто за счет завала. И если на заходе все правильно рассчитал, и не случилось никаких сюрпризов, и ты сам не передумал, то доска подхватит поднимет и все будет хорошо. Но только это уже какие-то очень идеальные условия. В жизни все (и ты тоже) стараются сами управлять процессом "подхвата", плавного прихода на склон. Я говорил именно об этом...о навыке "довернуться" к склону в укладке, например. И еще о многих сложных вещах, которые опытный человек делает не задумываясь, если он действительно умеет это делать, так же как мы подставляем под себя ноги в нужный момент при ходьбе...

ben писал(а):И про ангуляцию та же история.

Тут ты конкретно не прав - ангуляция позволяет в очень больших пределах играться углом закантовки в процессе дуги, так что можно, при желании, вообще выключить все остальное управление и динамично (!) ехать за счет одной ангуляции. Вон на спортсменов в КМ посмотри - в гиганте практически на прямых ногах едут, а какая вертикальная амплитуда!...

Но в целом я с тобой согласен - не надо усложнять очевидные вещи - ходить это легко, надо просто побольше практики

имхо, ангуляция, скручивание, завал - по сути разные формы действий с одной и той же сутью - поперечным перемещением центра масс.

au писал(а):имхо, ангуляция, скручивание, завал - по сути разные формы действий с одной и той же сутью - поперечным перемещением центра масс.

Да, мне тоже так кажется, только у них разная амплитуда и скорость изменения положения. Соответственно и применение разное.

Dron писал(а):Саша Zeppelin, извини, но ты глупость написал - очень многие уже умеют то, что ты считаешь невозможным.

я правильно понимаю, что кто-то может проехать дугами с постоянной инклинацией? она же заклон? и даже на перекантовках угол наклона у него не меняется с одной стороны на другую?
что-то я такого не могу представить.
мы об одном и том же говорим?

au писал(а):имхо, ангуляция, скручивание, завал - по сути разные формы действий с одной и той же сутью - поперечным перемещением центра масс.

Вот и я так раньше думал... А думал я об этом много, думается между катаниями и особенно в межсезонье... И даже писал об этом где-то...
Но потом подумал ещё и решил, что всё не совсем так...
Ангуляция - изменение конфигурации тела над доской... Центр масс может смещаться ближе или дальше от доски, но при этом остается в точке равновесия. (импульсные воздействия тут не берем). Сильно влияет на угол законтовки относительно линии кант -ЦМ...
Скручивание - перемещение массы вдоль доски (при входе в поворот) + небольшая АНГУЛЯЦИЯ, например коленкой при входе во фронт.
Завал = инклинация - по сути не первичное управляющее воздействие, а следствие действия уравновешивающих сил, на которые мы влияем по другим каналам. (Это когда подхватывает и тп).
Вертикальная работа - загрузка-разгрузка доски - важнейший канал управления задающий траекторию движения тела и доски...

Понимание процессов дает какой-то профит к катанию, но практика дает больше, это неоспоримо. Понимание работы доски дает понимание принципов выбора доски, которое сейчас у большинства на уровне "попробовал, понравилось/не понравилось". Вот тут пытался выяснить эти принцыпы, а получился уход в дебри...

Zeppelin писал(а):

Dron писал(а):Саша Zeppelin, извини, но ты глупость написал - очень многие уже умеют то, что ты считаешь невозможным.

я правильно понимаю, что кто-то может проехать дугами с постоянной инклинацией? она же заклон? и даже на перекантовках угол наклона у него не меняется с одной стороны на другую?
что-то я такого не могу представить.
мы об одном и том же говорим?

Ты написал "дуга с постоянной инклинацией уже не дуга а езда по кругу, на сноуборде в принципе невозможна без внешней тяги типа карусели.". Я тебя понял так, что нельзя всю дугу (от захода до выхода) пройти с постоянным углом инклинации. Перекантовка без изменения угла инклинации в мое понимание этого мира никак не помещается

Abigor писал(а):Ангуляция - изменение конфигурации тела над доской... Центр масс может смещаться ближе или дальше от доски, но при этом остается в точке равновесия. (импульсные воздействия тут не берем). Сильно влияет на угол законтовки относительно линии кант -ЦМ...
Скручивание - перемещение массы вдоль доски (при входе в поворот) + небольшая АНГУЛЯЦИЯ, например коленкой при входе во фронт.
Завал = инклинация - по сути не первичное управляющее воздействие, а следствие действия уравновешивающих сил, на которые мы влияем по другим каналам.

Вот тут есть хорошие картинки, которым сто лет в обед :)
Поперечная работа - это перемещение ЦМ относительно нормали к канту.
И завал, и скручивание, и ангуляция - управляющие воздействия, т.к. инициируются непосредственно нами, и доска на них каким-то образом реагирует.
Перемещение ЦМ вдоль доски при скручивании не происходит, это отдельное движение.

если считать дугу от одной перекантовки до другой, где инклинация неминуемо меняет знак, то всю дугу с постоянной инклинацией пройти невозможно, или инклинация нулевая.
на каком-то участке дуги постоянная инклинация возможна, согласен.

Zeppelin писал(а):на каком-то участке дуги постоянная инклинация возможна, согласен.

Значит я тебя неправильно понял. Извиняюсь.

au писал(а): Вот тут есть хорошие картинки, которым сто лет в обед :)
Поперечная работа - это перемещение ЦМ относительно нормали к канту.
И завал, и скручивание, и ангуляция - управляющие воздействия, т.к. инициируются непосредственно нами, и доска на них каким-то образом реагирует.
Перемещение ЦМ вдоль доски при скручивании не происходит, это отдельное движение.

Да, ты это написал после нашего спора про скрутку, где ты закрыл тему. Не согласен в пунктах про поперечную работу и управления завалом. Нельзя управлять непосредственно завалом силой мысли.

Abigor писал(а): Понимание работы доски дает понимание принципов выбора доски, которое сейчас у большинства на уровне "попробовал, понравилось/не понравилось".

не забивай голову. выбрать доску по этим параметрам - примерно как жениться по интернету.

Abigor писал(а):Скручивание - перемещение массы вдоль доски (при входе в поворот) + небольшая АНГУЛЯЦИЯ, например коленкой при входе во фронт.

Вот это совсем неправильно, остальное в принципе верно. Только про "Продольную работу" забыл - вот это самое "перемещение массы вдоль доски" это продольная работа, и она ничуть не менее важна чем вертикальная.

Abigor писал(а):Не согласен в пунктах про поперечную работу и управления завалом.

ну, это твоё право :) для меня это очевидно, я сам этим пользуюсь.
обрати внимание, как Патрис входит в бэк(0:19), и как останавливает падение прямо перед склоном: поперечная работа as is :)
хотя, наверно, лучше смотреть на Серёгу - он вертикально так не работает.
завал, он же вынос ЦМ за нормаль к канту - банальное действие.
обычный присед по углам уже даёт завал.

au писал(а): поперечная работа as is :)

Имхо, это делается с помощью вертикальной работы: разгрузил - завалился (т.к. не опираешься на доску) - загрузил - подхватило (пуш-пулл)... Важен тайминг разгрузки-загрузки... У меня пока не получается прямо лечь, но пару раз прочуствовал... Ещё Бен давно писал, что может укладываться в обе стороны не скручиваясь стоя плечи поперек доски.

Abigor писал(а):Имхо, это делается с помощью вертикальной работы: разгрузил - завалился (т.к. не опираешься на доску) - загрузил - подхватило (пуш-пулл)... Важен тайминг разгрузки-загрузки... У меня пока не получается прямо лечь, но пару раз прочуствовал... Ещё Бен давно писал, что может укладываться в обе стороны не скручиваясь стоя плечи поперек доски.

вертикальная работа/пуш-пулл - один из вариантов.
можно и без неё, по-уральски: скручиваться приходится, чтоб склон не задевать лишними местами, ну и жёстче быть в целом :)

Даже разгрузкой вверх можно, как Бен в "Джентльменах"... Там вертикалка заметна минимально, но она есть.

так, в общем плане, вертикальная работа - это когда ноги сгибаются/разгибаются.
разгрузку вверх на прямых ногах я б не стал называть "работой".
просто чтоб не запутаться.

да и вопрос был про управление закантовкой при помощи завала.

au писал(а): можно и без неё, по-уральски:

скручиваться приходится, чтоб склон не задевать лишними местами, ну и жёстче быть в целом :)

Тоже, имхо, вертикалка и через верх, но незаметная, мастерски.
А про скрутку сам додумался, или подсказал кто?

au писал(а):так, в общем плане, вертикальная работа - это когда ноги сгибаются/разгибаются.
разгрузку вверх на прямых ногах я б не стал называть "работой".
просто чтоб не запутаться.

да и вопрос был про управление закантовкой при помощи завала.

Разгрузка бывает вверх-вниз и комбинированая... Это ещё лыжные термины и инструкторы по сноуборду ими пользуются.

Завал инициируется разгрузкой, имхо.