velvet.pro

archifoxx писал(а):Небольшой экскурс в историю:
Современное понятие "топовой гоночной доски" родилось в турине в 2006 г, когда братья шохи взяли 1и 2 место на олимпиаде в турине на тупоносых кесслерах.. При том бозетто на 3 м месте был на серийной ф2 :)
На олимпиадах и КМ до этого были в основном практически серийные доски.. В частности бертон на 3м месте в солт лэйк сити. На педестале северо-американского чемпионата зачастую бывали и донеки и койлеры и приоры. На carve.ru есть интервью американского тренера тех времен, который очень сожалеет о том,что американские производители упустили свой шанс. По большому счету бал на этой сцене правит Хансёрг, как шэйпер с самым богатым опытом побед.
SG и Oxess подтягиваются, но безусловно отстают!

Кесслер шел к успеху в Турине-2006 не один год . Его доски тогда не отличались тупоносостью, она появилась позднее . Их главный козырь-- титанал . Донек стал его использовать значительно позднее, одним из крайних, проиграв в инновационности .

По подиуму в Турине Бозетто проиграл Грабнеру . У первого была серийная F2 Speedster, и не у него одного, об этом можно судить по видео ниже ( после этой олимпиады сами Ф2 ввели разделение на серийные Спидстер Экипы и Ворд Капы ) ! Грабнер выступал на собственном бренде SG верхней в линейке Про Тим-- титанальной и остроносой, с ред булловским быком на топшите .

P.S. Годом ранее на мустаге было обсуждение с фото кесслера http://mustag.ru/forum/viewtopic.php?f=75&t=38769 :

Имел опыт катания на 4-х разных слаломках Kessler/
1. Совсем старая, еще с круглым носом (2006 года примерно) - на мой взгляд не заслуживает особого внимания на фоне современных тупоносых рокернутых слаломок.
2. Тупоносая 162 с хэнгл плэйтс ~ 2008 года
3. Тупоносая 154 ~ 2008 года
4. Тупоносая 162 белая 2011 года

Поведение последних 3-х весьма похоже между собой. В первую очередь хочется отметить чуть более "точный" нос в сравнении с SG и Oxess/ Точность эта проявляется при заходе в дугу в самом начале поворота. Т.е. при должном умении позволяет провести доску очень точно! Чем это достигается - ответить сложно, геометрия и технологии досок конкурентов очень похожи.
Доска чуть более "нервная", чем аналоги. Хвост чуть более стрелючий, видимо для лучшего разгона на пологих участках. Все эти свойства заслуженно делают эту доску любимицей, большинства участников КМ.

Те же свойства несколько отрицательно работают на не жеских трассах шерегеша. Так нос в начале дуги частенько заходит (врезается) в снег слишком глубоко, что выводит из равновесия и даже приводит к падениям. Даже такой мастер как С. Детков жаловался на подобное поведение, когда в прошлом году проводил мастер класс в Шерегеше.
Более прыгучий хвост доставляет некоторые неудобства на жеских буграх - подкидывает не вовремя и закусывает на выходе из виража, также тяжело топится в пухляке.

Прошу обратить внимание, что эти различия описаны на основании сравнения аналогичных досок от SG и OXESS, и очень незначительны,
Тем кто в первый раз встал на слаломку ничего подобного может не покажется!

В целом доска очень дружелюбная. Прощает порой даже очень грубые ошибки, на мой взгляд может быть единственной доской для хардбутинга. Подойдет как для ледяных трасс, так и для метрового паудера, как и любая современная слаломка.
Вклад кесслера в технологии жеского сноуборда поистене БЕСЦЕННЫЙ, и все остальные производители перенявшие эти технологии, лишь подтверждают это!-- ARCHIFOXX

вобчем, у меня в наличии серийный kessler 150 (2010 года черный тупоносый) и кастомный kessler 168 (серебристый с круглым носом, года эдак 2007 или 2008. Паша наверняка скажет - он лучше шарит, когда какие технологии в досках появились):


Kessler делает доски для спорта и для спортсменов, и этим почти все сказано! Это не доски для фана и отдыха, как какой-нить там Prior )) На кесслере надо [мат] так, как будто катишь свой последний в жизни спуск. Доск отдает ровно столько, сколько а него райдер вложил усилий. То бишь если этих усилий не прилагать, ехать можно будет практически исключительно как троллейбус - по прямой вниз.
Разница между кастомом и серийной моделью есть, она ощущается сразу, но какбэ это описать... брала я как-то на несколько скаток слаломный apex вроде б 156 ростовки. Этот слаломный Apex ровно на столько же отличается от серийного слаломного кесслера, как серийный кесслер от кастомного: это разный диапазон работы доски, точность отдачи у серийного кесслера на порядок выше, чем у апекса, а у кастомного еще один levelup ... Но на апексе, например, можно похалявить, потоотдыхать, вату покатать, чего в случае с кесслером сложно устроить.
А вообще, kessler - крайне скучные доски потому что едут ВЕЗДЕ! везде это значит и по льду, и по буграм, и по пухляку, который на просеке справа от хлебницы, но лучше всего, кнешно по трассе))...-- k3N

По факту могу сказать только то что, серийная модель существенно хуже едет в трассе. Но общие черты в поведении безусловно есть.-- ARCHIFOXX

Fischermann писал(а):

archifoxx писал(а):Небольшой экскурс в историю:
Современное понятие "топовой гоночной доски" родилось в турине в 2006 г, когда братья шохи взяли 1и 2 место на олимпиаде в турине на тупоносых кесслерах.. При том бозетто на 3 м месте был на серийной ф2 :)
На олимпиадах и КМ до этого были в основном практически серийные доски.. В частности бертон на 3м месте в солт лэйк сити. На педестале северо-американского чемпионата зачастую бывали и донеки и койлеры и приоры. На carve.ru есть интервью американского тренера тех времен, который очень сожалеет о том,что американские производители упустили свой шанс. По большому счету бал на этой сцене правит Хансёрг, как шэйпер с самым богатым опытом побед.
SG и Oxess подтягиваются, но безусловно отстают!

Кесслер шел к успеху в Турине-2006 не один год . Его доски тогда не отличались тупоносостью, она появилась позднее . Их главный козырь-- титанал . Донек стал его использовать значительно позднее, одним из крайних, проиграв в инновационности .

По подиуму в Турине Бозетто проиграл Грабнеру . У первого была серийная F2 Speedster, и не у него одного, об этом можно судить по видео ниже ( после этой олимпиады сами Ф2 ввели разделение на серийные Спидстер Экипы и Ворд Капы ) ! Грабнер выступал на собственном бренде SG верхней в линейке Про Тим-- титанальной и остроносой, с ред булловским быком на топшите .

P.S. Годом ранее на мустаге было обсуждение с фото кесслера http://mustag.ru/forum/viewtopic.php?f=75&t=38769 :

Имел опыт катания на 4-х разных слаломках Kessler/
1. Совсем старая, еще с круглым носом (2006 года примерно) - на мой взгляд не заслуживает особого внимания на фоне современных тупоносых рокернутых слаломок.
2. Тупоносая 162 с хэнгл плэйтс ~ 2008 года
3. Тупоносая 154 ~ 2008 года
4. Тупоносая 162 белая 2011 года

Поведение последних 3-х весьма похоже между собой. В первую очередь хочется отметить чуть более "точный" нос в сравнении с SG и Oxess/ Точность эта проявляется при заходе в дугу в самом начале поворота. Т.е. при должном умении позволяет провести доску очень точно! Чем это достигается - ответить сложно, геометрия и технологии досок конкурентов очень похожи.
Доска чуть более "нервная", чем аналоги. Хвост чуть более стрелючий, видимо для лучшего разгона на пологих участках. Все эти свойства заслуженно делают эту доску любимицей, большинства участников КМ.

Те же свойства несколько отрицательно работают на не жеских трассах шерегеша. Так нос в начале дуги частенько заходит (врезается) в снег слишком глубоко, что выводит из равновесия и даже приводит к падениям. Даже такой мастер как С. Детков жаловался на подобное поведение, когда в прошлом году проводил мастер класс в Шерегеше.
Более прыгучий хвост доставляет некоторые неудобства на жеских буграх - подкидывает не вовремя и закусывает на выходе из виража, также тяжело топится в пухляке.

Прошу обратить внимание, что эти различия описаны на основании сравнения аналогичных досок от SG и OXESS, и очень незначительны,
Тем кто в первый раз встал на слаломку ничего подобного может не покажется!

В целом доска очень дружелюбная. Прощает порой даже очень грубые ошибки, на мой взгляд может быть единственной доской для хардбутинга. Подойдет как для ледяных трасс, так и для метрового паудера, как и любая современная слаломка.
Вклад кесслера в технологии жеского сноуборда поистене БЕСЦЕННЫЙ, и все остальные производители перенявшие эти технологии, лишь подтверждают это!-- ARCHIFOXX

вобчем, у меня в наличии серийный kessler 150 (2010 года черный тупоносый) и кастомный kessler 168 (серебристый с круглым носом, года эдак 2007 или 2008. Паша наверняка скажет - он лучше шарит, когда какие технологии в досках появились):


Kessler делает доски для спорта и для спортсменов, и этим почти все сказано! Это не доски для фана и отдыха, как какой-нить там Prior )) На кесслере надо [мат] так, как будто катишь свой последний в жизни спуск. Доск отдает ровно столько, сколько а него райдер вложил усилий. То бишь если этих усилий не прилагать, ехать можно будет практически исключительно как троллейбус - по прямой вниз.
Разница между кастомом и серийной моделью есть, она ощущается сразу, но какбэ это описать... брала я как-то на несколько скаток слаломный apex вроде б 156 ростовки. Этот слаломный Apex ровно на столько же отличается от серийного слаломного кесслера, как серийный кесслер от кастомного: это разный диапазон работы доски, точность отдачи у серийного кесслера на порядок выше, чем у апекса, а у кастомного еще один levelup ... Но на апексе, например, можно похалявить, потоотдыхать, вату покатать, чего в случае с кесслером сложно устроить.
А вообще, kessler - крайне скучные доски потому что едут ВЕЗДЕ! везде это значит и по льду, и по буграм, и по пухляку, который на просеке справа от хлебницы, но лучше всего, кнешно по трассе))...-- k3N

По факту могу сказать только то что, серийная модель существенно хуже едет в трассе. Но общие черты в поведении безусловно есть.-- ARCHIFOXX

Чего-то отзывы какие-то разнонаправленные. То дружелюбная все прощает, то доска не для фана и на ней надо(мат), как в последний раз.

Всё таки зря титанал упомянули. Оксиджен титанальные доски лепит с конца 90х годов, а шейп видимо не их конёк.

1. Модератор - выделяй отдельную тему! К JJ это уже мало отношения имеет!
2. 2Фишерман - ага - сорри - так и есть Зиги на 3-м оттуда и доска потом называлась "турин эдишн" :) Бозетто только 4-й но на серийной ф2.. как и большинство остальных райдеров той олимпиады, включая катю тудегешеву оставшуюся в 1/4 на желтом спидстере...
3. Кесслер в 2006 не отличался тупоносостью ни у кого кроме шохов! У обоих тупоносые рокернутые кесслера... Это и есть тот самый легендарный швейцарский шэйп, который кесслер стал предлагать всем остальным спустя 1,5 года. Именно из-за потери конкуретных преимуществ шохи судились с кесслером за этот шэйп, считая что только они имеют на него право... Как результат брэнд блэкпирл и больше никогда шохи на кесслере. Кстати тогда же: сразу после олимпиады они и вист придумали... И первые обкатки были еще на кесслерах. Вист создан для кесслера!
4. Мнение описанное на мустанге - весьма последовательное. Просто чтоб понять эмоции кати (k3n) нужно хоть раз с ней покататься. Она всегда "ибошит как в последний раз" оттого и отзыв такой эмоцианальный.
Про свой отзыв - могу подтвердить абсолютно все что фишерман процитировал с мустанга, за одним НО! Этот отзыв актуален на момент написания. В этом году ситуация обязательно поменяется! Все слаломки становятся "строже" к технике. Ни кесслер ни SG ни Oxess не исключения. Оксесс кстати вообще слаломку 164 успешно обкатал еще на прошлогодних КМ... Посмотрите трансляции КМ и сравните их с записями 2х-3х летней давности. По тем же трассам все меньше бракажа, все больше в дугу, все больше карвинга, все больше скорость. Рокеры становяться ниже, носы жесче, доски строже!
В мире сноуборда значительно интереснее жить сейчас, чем в мире горных лыж. Изменения досок, техники, результатов и лидеров каждый год. Если будет так продолжаться, то через пару - тройку лет ГС доски станут такими же жескими (и "строгими") как во времена абсолютного гиганта :)

andaniel писал(а):Всё таки зря титанал упомянули. Оксиджен титанальные доски лепит с конца 90х годов, а шейп видимо не их конёк.

Титанал и в лыжах и в досках применяют с незапамятных времен! И в разных конструкциях и пропорциях.. Охуген кстати делал торсионную коробку, в отличии от современных сэндвичей с двумя пластинами металла сверху и снизу. А кесслере возвел это в абсолют, когда оставил верхнюю пластину не покрытой алюминиевой. Тогда то титанал-бум и начался...

Archifoxx : Паша, спасибо за подробный и развернутый ответ ! Особенно по кесслерам .

При первом же просмотре обоих видео с финала Турина-2006 обратил внимание, что у кесслеров Шохов и девчонок носы отличаюся . Тупоносые у братьев и скругленные у девушек . Позднее, сами Шохи форму того тупого носа, из-за него и судились и отказались от сотрудничества с брендом, пошли копирования от конкурентов, довели и превратили ее в собственном блэк перле в "зимнюю лопату от дворника", не похожий на другие бренды .

Те же спортсмены не всегда знают все тонкости и нюансы эксплуатируемого от своих производителей. Особенно их предисторию и последующее развитие . Недаром некоторые старые прошедшие модели из-за их лучших характеристик ктовтеме ищет . Сами отзывы сразу по выходу новых технологий и геометрий досок, их обкатки, особенно первые незамыленные впечаления не могут быть одинаковыми . В этом ценность выбора снаряги по обьективным и справедливым отзывам . По прошествии времени и ностальгия при повторном изучении .

Тему не надо выносить в отдельную . По нескольким причинам . Пока не созданы темы-обзоры по всем существующим брендам, даже закрытым или переставшим выпускать жесть . JJ подобно Зиги Грабнеру и братьям Шох особое внимание уделяет продвижению на японском рынке, массовости и популяризации на нем параллельных дисциплин . Это их обьединяет . Для Вируса Япония один из крупнейших рынков сбыта, чисто для карвинга . Создание промоделей для национальных сборных и их продвижению у немцев как-то не складывается, а они были .

С досками J-J-ея в стране советов и ответов напряженка-- viewtopic.php?f=11&t=1564 .

Что то Джесси снова на кесслере :)
Фотка с NorAm Cup

О досках:
В профбордсе, сказали,что его доски не берут ...

archifoxx писал(а):Что то Джесси снова на кесслере :)
Фотка с NorAm Cup

И у зиги собственные пластины . Джесси начал рекламировать кесслер собственными выступлениями (версия), не за красивые глаза . Трудно тому в окружении такого подиума, с редбулловскими быками на топшите .

realpowder писал(а):О досках:
В профбордсе, сказали,что его доски не берут ...

Ты цены на упзеты у них видел, как раз для катающихся в соро по выхам-праздникам, в тяпницу после 19 нуль нуль .

суть не в ценнике магаза, у них кесслеры и зиги расходятся как пирожки)) и кстати, на катеки у них дешеве цены в Мск если Генза сравнивать
я про доски: спроцмены не берут, любители тож не жалуют, средняя прослойка так же мимо идет.ценник хоть и играет роль, но часто не целеобразующую

realpowder писал(а):суть не в ценнике магаза, у них кесслеры и зиги расходятся как пирожки)) и кстати, на катеки у них дешеве цены в Мск если Генза сравнивать
я про доски: спроцмены не берут, любители тож не жалуют, средняя прослойка так же мимо идет.ценник хоть и играет роль, но часто не целеобразующую

У досок Джесси в РФ появились собственные владельцы . Ждем от них фото и отчетов эксплуатации .

Ты по наличию дешевых катеков в профб-е конкретно интересовался ? С новыми катеками задешево ныне напряженка .

realpowder писал(а):суть не в ценнике магаза, у них кесслеры и зиги расходятся как пирожки))

Интересно в количествах. Сколько кастомных кесслеров новых по 60 тр берут ?
Альпин - не в счет. На него вход ~EUR680 при заказе от 10 шт. Широкое поле для скидок и спец предложений :)
Кстати - заодно идея тем, кому кесслер подешевле хочется :)

Fischermann писал(а):

realpowder писал(а):суть не в ценнике магаза, у них кесслеры и зиги расходятся как пирожки)) и кстати, на катеки у них дешеве цены в Мск если Генза сравнивать
я про доски: спроцмены не берут, любители тож не жалуют, средняя прослойка так же мимо идет.ценник хоть и играет роль, но часто не целеобразующую

У досок Джесси в РФ появились собственные владельцы . Ждем от них фото и отчетов эксплуатации .

Ты по наличию дешевых катеков в профб-е конкретно интересовался ? С новыми катеками задешево ныне напряженка .

мне повезло, я лягушки за 10 взял.

archifoxx писал(а):

realpowder писал(а):суть не в ценнике магаза, у них кесслеры и зиги расходятся как пирожки))

Интересно в количествах. Сколько кастомных кесслеров новых по 60 тр берут ?
Альпин - не в счет. На него вход ~EUR680 при заказе от 10 шт. Широкое поле для скидок и спец предложений :)
Кстати - заодно идея тем, кому кесслер подешевле хочется :)

Про пирожки, я по опыту, в течении лета и по осени закидывал удочки , на не кастом, то есть, то нет, то привезут.
На кастом не смотрел, там ценник на новые от 60)) и тем более что там внутри(в доске) знает тот кто заказывал, а не продавец.

archifoxx писал(а): Альпин - не в счет. На него вход ~EUR680 при заказе от 10 шт. Широкое поле для скидок и спец предложений :)

А на кастом сколько? 1300?

[ Post made via Android ]

realpowder писал(а): слышу знакомую мантру:
ТЫ КТО ТАКОЙ??? ВИДЕО ПОКАЖИ!!

Франкофонистая девушка/квебекистая канадка . Да, мядаль и приметные ботиночки/не одни...

Ariane Lavigne
AKA
Riri!
Discipline
Alpine
Age
28
Birth place
Ste-Agathe-des-Monts, QC
Home town
Lac-Supérieur, QC
Snowboard club
Mont-Tremblant, QC
Coach
Mark Fawcett
Set-up
55-50/ 19,5
Website http://arianelavigne.blogspot.ru/
Sponsors
iPlant, POC, Tremblant, Scandinave, Lole, Subaru ste-agathe

Results

2nd in PSL at FIS Nor-Am Cup, Le Relais, QC, CAN on 27.03.2013

5th in PGS at FIS World Cup, La Molina, SPA on 16.03.2013

3rd in PGS at FIS World Cup, Sochi, RUS on 14.02.2013

10th in PGS at FIS Nor-Am Cup, Copper Mountain, CO, USA on 14.02.2013

3rd in PGS at FIS Nor-Am Cup, Nakiska, AB, CAN on 07.04.2012[/i]

P.S. По этапу ЧМ-2013 в Сочи, где у Ариэн Лавин из франкоговорящей Канады 3-е место в гиганте . На доске с пластиной, обе от JJ-я . Cлалома/SL не было . Его отменили, по погодным условиям .

JJ-й в далеком 2008-м . До создания жесткодозочного бренда собственного имени, на завершении карьеры . Сейчас опять выступает, в олимпик Сочи собирается ( В апреле ему исполнится 38-м, для мэнов- спортсменов самый расцвет, как выдержанное коллекционное вино-- Зиги Грабнеру за наделю до лимпиады стукнет 39 . Недаром приобретают дозки их имени !) .

Наверно, это и есть те пресловутые десять тысяч часов наката :)
Очень крутой контроль.

[ Post made via iPad ]