velvet.pro

Кто автор?

TBX писал(а): 26 янв 2018, 02:57

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 00:23 рокер не уменьшает жффективную длину канта, а делает ее изменяемой, чем больше закантовка- тем больше канта в контакте со склоном.

ну- ну)))) попробуй представить фрирайдные лыжи с рокернутым early taper-ом, и когда они там достанут рокерами до склона.
без уменьшающегося на носу мультирадиуса, рокернутый нос всегда будет задираться вверх над склоном при прогибе кембера.... если конечно говорить про жёсткую поверхность, и отбросить эффект зарезания снаряги на некоторую глубину.

зачем мне представлять фри лыжы на хардпаке? там и рокер иной, нежели у хардпаковой лыжи, и радиусы, и прочая геометрия. в связке работает все, тебе ли не знать.

про слаломки когла пишут, что рокер уменьшает контакт- право, смешно

про то, что без уменьшающегося на носу мультика не достанет рокер- тож спорно, от радиуса рокера и сайдката зависит, жесткость еще ой как влияет.

слабый рокер и 6-7м монорадий выреза- еще как достанет

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 09:17 слабый рокер и 6-7м монорадий выреза- еще как достанет

вырежи из картонки, для визуализации модельку, да посмотри

мелкорадиусность доски тут не влияет. тебе чтобы кембер на склон положить -прогнуть её сильнее надо.

TBX писал(а): 26 янв 2018, 10:20

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 09:17 слабый рокер и 6-7м монорадий выреза- еще как достанет

вырежи из картонки, для визуализации модельку, да посмотри

И для полноты картинки погружаем модель в поверхность на 1-2 см.

"Катаясь на гоночных досках, я меньше падаю, я получаю больше удовольствия, я не боюсь экспериментировать… Именно на современных гоночных досках я научился кататься по расколбашеному рельефу, куда на олдскуле я даже и не думал соваться.
Именно эти доски позволяют мне получать удовольствие на самых разнообразных склонах с самым разнообразным покрытием!"
____________
Ну вот и резюме)

Alex3m писал(а): 26 янв 2018, 10:24

TBX писал(а): 26 янв 2018, 10:20

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 09:17 слабый рокер и 6-7м монорадий выреза- еще как достанет

вырежи из картонки, для визуализации модельку, да посмотри

И для полноты картинки погружаем модель в поверхность на 1-2 см.

TBX писал(а): 26 янв 2018, 02:57 если конечно говорить про жёсткую поверхность, и отбросить эффект зарезания снаряги на некоторую глубину.

ben писал(а): 26 янв 2018, 09:16Кто автор?

Товарищ из бАбруйсГа на Mustag.ru , в июне 2010 года:-D

ben писал(а): 26 янв 2018, 09:16Кто автор?

Сам себя процитировал вроде бы)

Паша мастер отзывы писать. Но последнее время что-то не балует этим.

про рокер всё крайне просто. ставите рокерную доску на плоскость, прогибаете кембер, замеряете контактную длину. это одно предельное положение, закантовка 0 градусов

ставите доску вертикально на кант, замеряете контактную длину - это второе предельное положение, закантовка 90 градусов.

график изменения длины контакта в зависимости от угла закантовки можете снять, измерив ещё несколько промежуточных положений.

совершенно неважно, мультик или моно радиус у доски, это влияет лишь на скорость изменения эффективной длины канта.

если у доски есть сайдкат - то изменение длины контакта будет с рокером в любом случае.

на мелкорадиусе или большой глубине сайдката, что одно и то ж - это просто более ярко выражено

ещё один предельный случай - рокерная доска, тазик, где вообще вся доска - рокер. плоско у нее контактная длина примерно ноль, на канте в глубокой закантовке - метр с лишним для обычной ростовки.

остальное думайте сами)

моё личное мнение - доска с жеским рокерным носом это хорошо. и плавает болемене, и карвить проще. универсальности добавляет. особенно в случае длинного и плавного рокера, типа как у сёрфов

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 12:32 про рокер всё крайне просто. ставите рокерную доску на плоскость, прогибаете кембер, замеряете контактную длину. это одно предельное положение, закантовка 0 градусов

ставите доску вертикально на кант, замеряете контактную длину - это второе предельное положение, закантовка 90 градусов.

график изменения длины контакта в зависимости от угла закантовки можете снять, измерив ещё несколько промежуточных положений.

совершенно неважно, мультик или моно радиус у доски, это влияет лишь на скорость изменения эффективной длины канта.

если у доски есть сайдкат - то изменение длины контакта будет с рокером в любом случае.

на мелкорадиусе или большой глубине сайдката, что одно и то ж - это просто более ярко выражено

ещё один предельный случай - рокерная доска, тазик, где вообще вся доска - рокер. плоско у нее контактная длина примерно ноль, на канте в глубокой закантовке - метр с лишним для обычной ростовки.

остальное думайте сами)

Только стоит учесть, что если все эти радиусы не согласованы с рокером и жесткостью - то разные части доски будут бороться друг с другом и пытаться по разным траекториям разъехаться.
Поэтому сайдкат таки играет ключевое значение в досках с рокером. И без правильного сайдката - от рокера больше вреда будет, чем пользы.

ИМХО TBX скорее прав, чем ты)

пффф, что они должны быть согласованы - ежу понятно.

сайдкат ничуть не ключевее жосскасти. они неразрывно связаны, вырез, форма прогиба, распределение жесткости. рокер лишь частная форма прогиба.

Выше я утверждал, что рокер не уменьшает контактную длину, а делает её изменяемой в зависимости от угла закантовки. Думаю, с этим разобрались.

согласование радиуса и рокера - вещь двоякая, в идеальном случае если скажем, доска при закантовке в 60 градусов едет по ралдиусу 6 метров, то логично тот кончик рокера, который соответствует этой закантовке, сделать загнутым так, чтоб он ехал тож по 6 метрам.

но можно так не делать и доска всё равно попрет по этим 6 метрам плюс минус, при условии, что рокернутой части немного в сравнении с остальной частью доски.

а можно рокер сделать наоборот, излишне мелкорадиусным, тогда он будет тянуть в повороты. всё зависит от того, что ты хочешь получить.

Но это всё сферические кони в вакууме. ибо доска с радиусом на носу в 50 метров и на хвосте в 8мь всё равно поедет каким-то средним радиусом, определяемым жесткостью доски и тем, куда больше даст веса райдер.

динамические модельки не так просты, чтобы утверждать всякое такое про чистоту дуги.

как только тут на вельвете признали, что дуга толщиной в 10см это всё равно карвинг, смысл обсуждать сопряжения радиусов как мне кажется вообще пропал.

такие дуги можно рисовать на любой доске)

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 12:32 ещё один предельный случай - рокерная доска, тазик, где вообще вся доска - рокер. плоско у нее контактная длина примерно ноль, на канте в глубокой закантовке - метр с лишним для обычной ростовки.

так в этом случае у тебя нет точки перехода с кембера на рокер. это немного другое.
а в случае с рокеркембером ты поднимаешь рокер при прогибе кембера.

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 13:37



как только тут на вельвете признали, что дуга толщиной в 10см это всё равно карвинг, смысл обсуждать сопряжения радиусов как мне кажется вообще пропал.

Можно подробнее ,про "дуга толщиной 10 см "?
я что-то упустил?!

TBX писал(а): 26 янв 2018, 13:41

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 12:32 ещё один предельный случай - рокерная доска, тазик, где вообще вся доска - рокер. плоско у нее контактная длина примерно ноль, на канте в глубокой закантовке - метр с лишним для обычной ростовки.

так в этом случае у тебя нет точки перехода с кембера на рокер. это немного другое.
а в случае с рокеркембером ты поднимаешь рокер при прогибе кембера.

я беру предельные случаи. в случае с рокеркембером всё равно эффективная длина канта увеличится при увеличении закантовки до более-менее серьезных величин. на малых углах закантовки вполне допускаю, что рокер не будет добавлять эффективную длину. тут нужно в связке рассматривать.

в реальности на закантовке градусов 60 и выше -жесткость доски играет большую роль, чем сайдкат, доска ж не будет прогибаться до бесконечности. вот в таком упоре и далее рокер неизбежно добавит эффективную длину собой.

а если прям совсем реальность рассматривать и погружение доски в склон - то это всё наступает гораздо раньше.

хотя почему на гоночном стаффе нос да и хвост иногда делают мультирадиусом уменьшающимся к носу, хорошо показано на картинке с сайта Кесслера

тут же показано увеличение эффективной длины канта с увеличением закантовки и уменьшением радиуса дуги

Alex3m писал(а): 26 янв 2018, 13:45

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 13:37



как только тут на вельвете признали, что дуга толщиной в 10см это всё равно карвинг, смысл обсуждать сопряжения радиусов как мне кажется вообще пропал.

Можно подробнее ,про "дуга толщиной 10 см "?
я что-то упустил?!

Много чего упустил.

Это всё восходит к давним спорам о том, как на доске с сайдкатом 20 метров рисовать дуги радиусом 50 метров и почему это тоже карвинг)

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 14:05 я беру предельные случаи. в случае с рокеркембером всё равно эффективная длина канта увеличится при увеличении закантовки до более-менее серьезных величин. на малых углах закантовки вполне допускаю, что рокер не будет добавлять эффективную длину. тут нужно в связке рассматривать.

на любых. картоночку вырежи, загни и убедись.

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 14:05 в реальности на закантовке градусов 60 и выше -жесткость доски играет большую роль, чем сайдкат, доска ж не будет прогибаться до бесконечности. вот в таком упоре и далее рокер неизбежно добавит эффективную длину собой.

то есть середина доски висит в воздухе?))))

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 14:05 а если прям совсем реальность рассматривать и погружение доски в склон - то это всё наступает гораздо раньше.

мы сейчас про сферического коня в вакууме пока обсуждаем.

SveshnickoFF писал(а): 26 янв 2018, 14:05 хотя почему на гоночном стаффе нос да и хвост иногда делают мультирадиусом уменьшающимся к носу, хорошо показано на картинке с сайта Кесслера

тут же показано увеличение эффективной длины канта с увеличением закантовки и уменьшением радиуса дуги

вот именно. без этого мульта такой красивой картинки не получится, а будет то, что покажет тебе пример с картоночкой)))

ну так мультирадиус и нужен для вот этой вот красивой картиночки. для согласования радиусов сайдката на рокере и форме загиба рокера вверх. но это ж частный случай использования рокера. тут ещё и жесткость нужно грамотно сочесть.

сделай рокер постоянного радиуса - и получишь то же удлинение эффективной длины канта, но несогласованные радиусы. сделаешь весь рокер радиусом 6 метров (для лыжи на картинке)- он станет сильно тянуть внутрь. сделаешь 16ть - перестанет тянуть.

в реальности в катании не по жеской поверхности, а по снегу - это не так и важно)

эффект от рокера как от заранее согнутого в дугу носа доски - останется и при 6 метрах, и при 16ти, просто будет более или менее выражен