Страница 1 из 7
Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 13:22
BoardersMom
Всем привет!
Решила вслед за дочкой пополнить ряды, встать на жесткий борд, амбиции пока дальше фрикарва не заходят, т.е. надо начать, а там видно будет. На тренажере физику качать начала. Есть опыт лыж, среднее, спокойное катание, предпочтительно жесткий склон, резание (8 лет). Несколько знакомых инструкторов посоветовали начать знакомство с бордом с мягкого. После первых занятий в Снежкоме (снега уже нигде больше нет), возникли следующие вопросы и сомнения:
1. Когда переходить на жесткий, т.к. закатывать технику мягкого желания нет.
2. Инструктор настоятельно советует поставить дак, есть опасения закатать не то, сейчас стоит +30/+15. Некоторые упражнения, которые давал инструктор, выполнять в данных углах крайне неудобно. Когда дочь встала на борд у тренера (первый сезон на мягком), у неё сразу стояли указанные углы и общая направленность занятий была на спортивное и околоспортивное катание. Сейчас она катает на жестком с углами +60/+57,5, до трассы, правда, пока не дошла.
3. Где учиться и у кого, если альтернатив снежкому до сезона нет, а я так поняла, что советы по п.2 практически у всех инструкторов одинаковые.
Спасибо за Ваши советы.
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 13:31
urik
BoardersMom писал(а):Всем привет!
Решила вслед за дочкой пополнить ряды, встать на жесткий борд, амбиции пока дальше фрикарва не заходят, т.е. надо начать, а там видно будет. На тренажере физику качать начала. Есть опыт лыж, среднее, спокойное катание, предпочтительно жесткий склон, резание (8 лет). Несколько знакомых инструкторов посоветовали начать знакомство с бордом с мягкого. После первых занятий в Снежкоме (снега уже нигде больше нет), возникли следующие вопросы и сомнения:
1. Когда переходить на жесткий, т.к. закатывать технику мягкого желания нет.
2. Инструктор настоятельно советует поставить дак, есть опасения закатать не то, сейчас стоит +30/+15. Некоторые упражнения, которые давал инструктор, выполнять в данных углах крайне неудобно. Когда дочь встала на борд у тренера (первый сезон на мягком), у неё сразу стояли указанные углы и общая направленность занятий была на спортивное и околоспортивное катание. Сейчас она катает на жестком с углами +60/+57,5, до трассы, правда, пока не дошла.
3. Где учиться и у кого, если альтернатив снежкому до сезона нет, а я так поняла, что советы по п.2 практически у всех инструкторов одинаковые.
Спасибо за Ваши советы.
В снежкоме учат сертифицированные NLI инструктора по одной методике. Поэтому 21/-6 углы итд. Так как возраст и суставы у всех разные - такие углы могут быть неудобны,
я например на таких углах катать нормально не могу. А на тех, на которых могу - нельзя выполнять нормально упражнения из методики.
Посоветовал-бы сменить инструктора на менее канонического. ..., может из местных обитателей кто-нибудь. Либо покатать мягкое по методике занятий 5-10, чтобы немного вкатиться и прочуствовать. А потом менять инструктора.
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 13:39
Zeppelin
BoardersMom писал(а): 3. Где учиться и у кого, если альтернатив снежкому до сезона нет,
освоить за лето слаломный скейт.
как купить и научить - здесь подскажут
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 13:44
BoardersMom
Лонгборд, может чего спутаю, но у дочери он слаломный, не очень привлекает, хотя можно и попробовать.... где учиться знаю. Пока вопрос именно в борде, если в снежкоме все так стандартно, то, возможно, останется только тренажер.
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 15:31
Большой брат
на мягкое не вставать
мягких инструкторов с их дакфутами не брать
в снежке полно нашего брата, в том числе и обучающего
[ Post made via Android ]
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 15:36
P@ve1
ИМХО забить на совет инструктора, и кататься в направленной.
Основной смыл транзитного мягкого, как я понимаю (в том числе на основе недавнего опыта перехода) - это возможность научиться базовым вещам на маленькой безопасной скорости с меньшими рисками для здоровья. Базовые вещи - это что такое поймать кант, и как его не ловить, экстренное торможение, базовое катание на канте и т.д. Что важно - далеко не все эти навыки переносятся из лыжного опыта.
Суть в том, что жесть без скорости вообще не управляема (когда уже умеешь - это не совсем так, но когда только начинаешь учиться - это на 100% верно). Т.е. что бы что то попробовать и понять - надо не слабо разогнаться. А так как не умеешь еще - это страшно, и риски по травмированию в разы выше чем на мягком. Энергия удара о склон при ловле канта пропорциональна квадрату скорости. Мягкое много позволяет понять на намного меньшей скорости.
При наличии лыжного опыта - затягивать сильно мягкий этап смысла большого определенно нет.
Ну и еще со стилем бы определиться: евро/бомер/рэйс
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 17:19
Zemely
BoardersMom писал(а):2. Инструктор настоятельно советует поставить дак, есть опасения закатать не то, сейчас стоит +30/+15.
Если нет цели катать в свитче (езда хвостом вперед), крутится и прыгать - дак не имеет смысла. Проба мягкого через два сезона онли жесткого показало что надо забить на убеждения и градусы - слушать суставы и коленки, они сами подсказывают куда хотят. Если только одно большое НО: если движения осмысленные и
правильные техничные. У начинающего работают инстинкты и чаще всего обратное нужному или несвоевременные.
BoardersMom писал(а):Некоторые упражнения, которые давал инструктор, выполнять в данных углах крайне неудобно.
Если не секрет, то какие именно упражнения не даются из-за углов? Они представляют элемент техники или подводящие к чему-либо?
Пока поддерживаю совет "забить на совет инструктора", если "мягкое" рассматривается как подводящее к "жесткому". Если цель освоить мягкое - стоит слушать. Выше уже правильно заметили, что для вас различие между "мягким" и "жестким" должно быть только в скорости -
движения перенос веса наиболее близкое к жестким прописанным техникам. Задача то почувствовать кант и сразу прыгать на жесткое? Или закатывать что-то больше?
Вариант Zeppelin-а взять слаломный скейт летом имеет огромный плюс зимой, особенно начиная на слаломке
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 18:08
BoardersMom
Zemely писал(а):
Если не секрет, то какие именно упражнения не даются из-за углов? Они представляют элемент техники или подводящие к чему-либо?
Проблема в упражнениях, выполняемых при постановке доски поперек склона, пока это было соскабливание вниз на переднем и заднем канте. До листа дойти не успели. Пока только начало, но вопросы появились не столько из-за сложности, а по требованию поменять угол креплений на заведомо спорный и изменить стойку на 45% к носу доски, хотя я себя неплохо чувствую в 0%.
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 18:25
Zemely
BoardersMom писал(а):Проблема в упражнениях, выполняемых при постановке доски поперек склона, пока это было соскабливание вниз на переднем и заднем канте
Тут вроде углы второстепенны. На острых углах так проходить весь склон сложнее.
BoardersMom писал(а):До листа дойти не успели. Пока только начало,
Т.е. всё упражнение сводиться к прохождению склона доской поперек или короткий разгон и остановка?
BoardersMom писал(а):изменить стойку на 45% к носу доски, хотя я себя неплохо чувствую в 0%.
Можно перефразировать?
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 18:52
BoardersMom
Zemely писал(а): Можно перефразировать?
Конечно. Требование инструктора изменить стойку, в которой катается моя дочь и которую начали ставить мне на тренажере ( бедра и плечи развернуты по ходу доски) на стойку развернутую на 45 к носу доски.
В упражнениях на доске дошли до соскабливания вниз на доске поставленной поперек склона на переднем или заднем канте, мне показалось, что делать на тупых углах сложно (да и инструктор так говорил). Пока не поперек склона, пока только вниз
.
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 19:08
Zemely
BoardersMom писал(а):Требование инструктора изменить стойку, в которой катается моя дочь и которую начали ставить мне на тренажере ( бедра и плечи развернуты по ходу доски) на стойку развернутую на 45% к носу доски.
На мой взгляд, стойки так такой не должно быть. Стойка - всё же больше статика. Под "базовой стойкой" подразумевают всё же точку отсчета, на вращения/движения в две стороны. А то статичность закрепощать может, что совсем не гут.
http://velvet.pro/extremecarving/technique/base_stance
Если инструктора не удовлетворяют, то вот вариант - точно подводящее и вводящее в жесткое:
http://velvet.pro/extremecarving/techni ... n_slowdown
Контроль выполнения - камера и "свои" ребята в трубе. Также имеет смысл воспользоваться "дорожкой" дочери.
По поводу падающего листа. Лично мне на жесткой доске данное упражнение вызывает некоторые трудности, когда кому-то показываю. Я лично списываю на углы 50/50 или 60/60 - надо ехать спиной назад. Нехватка скорости для доски тоже ощущается. В даке такое проще
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 19:24
Zeppelin
BoardersMom писал(а): В упражнениях на доске дошли до соскабливания вниз на доске поставленной поперек склона на переднем или заднем канте, мне показалось, что делать на тупых углах сложно (да и инструктор так говорил). Пока не поперек склона, пока только вниз
.
поставьте в дак.
перейдете к следующему этапу - поставите другие углы.
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 19:30
Fischermann
-- На форуме и в реале столько самоучек в жестком . Кстати, из форумчан многие катают фанкарвинг, бомер и сверхпопулярное евро, как минимум, не хуже инструкторов . По факту, сами дипломированные нли и пр. школами инструктора вообще сами не различают направления и стили в карвинге, катая, например, строго и только рейс... Не зная ни про евро ни про бомер . -- Странно, так заморачиваясь при собственном обучении, стоит ли брать мяхкого инструктора : "сами с усами", занимаясь самостоятельно или в группе единомышленников, снимая собственное видео, дистанционно обучаясь на форуме и с разбором ошибок . Впрочем, у каждого свой путь и свой выбор в жестком, как путь воина или самурая... Предвидя вопрос, бывают ли девушки-самураи ? Бывают...
-- И острые канты ж.дозки подобны лезвию катаны или самурайского меча...[/i]
А так, да, придет дядя или тетя инструктор-- все разжует и самим думать не надо, ни про стойку ни про углы, прочие тонкости и премудрости .
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 19:40
Fischermann
BoardersMom писал(а):3. Где учиться и у кого, если альтернатив снежкому до сезона нет, а я так поняла, что советы по п.2 практически у всех инструкторов одинаковые.
-- До 15 мая можно сьездить в Кировск . Спокойное, тихое и безопасное место . На жестком много единомышленников . Список на лето можно продолжить-- при наличии ресурсов, времени и виз .
-- У инструкторов методики могут быть разные, с учетом и поправкой на собственный опыт и наработки .
-- Среди карверов здесь/в РФ и трубе есть свои мастера, сенсеи и гуру . Предвидя вопрос, как отличить их на склоне ?! Ведь при
"Есть опыт лыж, среднее, спокойное катание, предпочтительно жесткий склон, резание (8 лет)" на склоне можно отличить чайника от эксперта . Нет, не так ли ?!
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 19:53
BoardersMom
Zemely писал(а):На мой взгляд, стойки так такой не должно быть. Стойка - всё же больше статика. Под "базовой стойкой" подразумевают всё же точку отсчета, на вращения/движения в две стороны. А то статичность закрепощать может, что совсем не гут.
Возможно, вы правы, у меня нет достаточно опыта, я скорее выразила сомнение в том что у меня потребовали в процессе обучения на мягком.
Zeppelin писал(а):перейдете к следующему этапу - поставите другие углы.
К сожалению, есть ощущение, что инструктор считает, что его мнение является конечным, а так как он учит мягкому ".... сезона 2 откатаете на мягком", хотя изначально было сказано, что это проходной этап.
Fischermann писал(а):-- На форуме и в реале столько самоучек в жестком . Кстати, из форумчан многие катают фанкарвинг, бомер и сверхпопулярное евро, как минимум, не хуже инструкторов . По факту, сами дипломированные нли и пр. школами инструктора вообще сами не различают направления и стили в карвинге, катая, например, строго и только рейс... Не зная ни про евро ни про бомер . -- Странно, так заморачиваясь при собственном обучении, стоит ли брать мяхкого инструктора : "сами с усами", занимаясь самостоятельно или в группе единомышленников, снимая собственное видео, дистанционно обучаясь на форуме и с разбором ошибок . Впрочем, у каждого свой путь и свой выбор в жестком, как путь воина или самурая... Предвидя вопрос, бывают ли девушки-самураи ? Бывают...
-- И острые канты ж.дозки подобны лезвию катаны или самурайского меча...[/i]
А так, да, придет дядя или тетя инструктор-- все разжует и самим думать не надо, ни про стойку ни про углы, прочие тонкости и премудрости .
хм....были поставлены конкретные вопросы про обучение на текущем этапе, при этом в том ключе, который меня устраивает, работа с инструктором и.т.д. В чем смысл вашего поста, я не поняла. Общее отношение к жизни, к "дао", к "до", можно обсуждать очень долго и совсем бессмысленно, в рамках форума точно.
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 19:57
SveshnickoFF
если хочется сноубординга- то лучше на мякотке с не очень острыми углами покатать. если охота как на лыжах. но на одной доске- то можно сразу влепить 60 град и на жости катаццо)
я не видел людей, вставших сразу на жёсткое без мякотки и хорошо скользящих по снегу на доске. если строго карвинг интересен - то мягкий сноуборд не сильно поможет имхо
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 19:59
Zemely
BoardersMom писал(а):амбиции пока дальше фрикарва не заходят, т.е. надо начать, а там видно будет.
Можно пару видео райдеров, чьё катание по нраву и к которому хотите стремиться? Фрикарв обширен и разносторонен
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 20:01
BoardersMom
Fischermann писал(а):BoardersMom писал(а):3. Где учиться и у кого, если альтернатив снежкому до сезона нет, а я так поняла, что советы по п.2 практически у всех инструкторов одинаковые.
-- До 15 мая можно сьездить в Кировск . Спокойное, тихое и безопасное место . На жестком много единомышленников . Список на лето можно продолжить-- при наличии ресурсов, времени и виз .
-- У инструкторов методики методики могут быть разные, с учетом и поправкой на собственный опыт и наработки .
-- Среди карверов здесь/в РФ и трубе есть свои мастера, сенсеи и гуру . Предвидя вопрос, как отличить их на склоне ?! Ведь при
"Есть опыт лыж, среднее, спокойное катание, предпочтительно жесткий склон, резание (8 лет)" на склоне можно отличить чайника от эксперта . Нет, не так ли ?!
*К сожалению, Кировск нереален, свой лимит гор исчерпан на год или два вперед (старшей в университет поступать на следующей год).
*Отличить, ну предположим..., но хороший карвер не всегда хороший инструктор и не у всех есть время и желание учить, особенно с 0, а на данном этапе нужен не добрый совет на склоне, а долгая и скучная работа с "чайником".
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 20:07
BoardersMom
Zemely писал(а):BoardersMom писал(а):амбиции пока дальше фрикарва не заходят, т.е. надо начать, а там видно будет.
Можно пару видео райдеров, чьё катание по нраву и к которому хотите стремиться? Фрикарв обширен и разносторонен
Нравится как катаются многие, но если я вам скину видео с Марией Риш и скажу что я хочу так кататься на лыжах, то это вряд ли поможет, понимаю, что физики и времени у меня скорее всего не хватит. Хочу в ближайшие 2-3 года научиться резать разнорадиусными дугами, в ненапряжном режиме.
Re: Вопрос по обучению
Добавлено: 20 апр 2014, 20:17
Игорь
BoardersMom писал(а):Всем привет!
1. Когда переходить на жесткий, т.к. закатывать технику мягкого желания нет.
2. Инструктор настоятельно советует поставить дак, есть опасения закатать не то, сейчас стоит +30/+15. Некоторые упражнения, которые давал инструктор, выполнять в данных углах крайне неудобно. Когда дочь встала на борд у тренера (первый сезон на мягком), у неё сразу стояли указанные углы и общая направленность занятий была на спортивное и околоспортивное катание. Сейчас она катает на жестком с углами +60/+57,5, до трассы, правда, пока не дошла.
3. Где учиться и у кого, если альтернатив снежкому до сезона нет, а я так поняла, что советы по п.2 практически у всех инструкторов одинаковые.
Спасибо за Ваши советы.
1. Закатать технику мягкого, это небольшое заблуждение. Нельзя закатать то, чего нету!
Опытный инструктор достаточно быстро поправит технику.
2. Занятия по методике НЛИ (что на лыжаж, что на борде) – путь в никуда. Основная направленность в обучении – не научить, а принести больше денег в кассу. Учиться можно очень долго и непродуктивно.
Углы: 21/6 первые несколько занятий, затем постепенное увеличение углов в сторону более направленной стойки.
3.Учиться лучше в сезон. По пункту 2 советы могут отличаться.