Зачем вертеть плечами в пушпуле

[andaniel]

Не объяснил, но выпендрился, молодец.

[Старикашка]

Если ты сомневаешься и не веришь, то ты можешь взять, попробовать и сказать - парни, я знаю, пробовал. Это ваше евро полная херня.

То что ты не видел как это работает вовсе не означает, что это не работает. Это просто означает, что у тебя узкий кругозор.

Напомню, что порос был "Зачем вертеть плечами в пуш-пуле".
Я не говорил, что Экстримкарвинг - херня.
Я сейчас даже залез на сайт экстримкарверов и прочитал, что пуш-пулл дословно - вертикальная работа ног. Если я оставлю вертикальную работу ног, но не буду крутить плечом, то доска будет ехать также.

Нет, ты меня не понял. Я не приписывал тебе какие либо слова.

Я всего лишь обращаю твое внимание на то, что ты ставишь вопрос так "я не видел, не знаю, не верю".

[TBX]

Не объяснил...

а смысл?
как Старикашка говорил- пометать? :)

[andaniel]

Я всего лишь обращаю твое внимание на то, что ты ставишь вопрос так "я не видел, не знаю, не верю".

Давай аналогию? Вот я катаю фрирайд, люблю поля, кулуарчики иногда пролететь. А есть профрирайдеры, которые катают по отвесным стенам, прыгают 100 метровые дропы, хелибординг и тп. Так вот прорайдеры - это сферические в вакууме, так как они за счет своей физической формы, наката, умений катают на запредельном и не достижимом для меня уровне. И им платят за это деньги. Я думаю, что если папкам экстрим карвинга предложить гору денег за спуск своим стилем по Харакири, то вопрос согласия будет стоять в размере кучи денег.

TBX, а чо, не пацан что ле? западло объяснить? (Если тебе такой язык понятнее...)

[Dron]

Полностью согласен, но видео нет физически. И фотика у меня нет и камеры. Просто не нужно было никогда.

В наше время это как-то странно, эффективность применения видеоконтроля для обучения давно не вызывает сомнений...

Если без моего видео разговор не может состояться, то это очень меня опечалит.

Может, но эффективность такого разговора удручающе мала.

Если таки может, то вот вопрос. Где и зачем применяется элемент "пушш-пулл"? Насколько сильна задержка между плечом и доской?

Коротко - пушпул это способ "выровнять" нагрузку на доску по дуге, догрузить ее там где она загружена слабо и разгрузить там где нагрузка максимальна и срыв наиболее вероятен.
"Задержка между плечом и доской" это какой-то странный термин, если вопрос чисто геометрический, то считай, что хорошее положение в бэке когда плечи-таз перпендикулярны доске, а во фронте - вдоль доски. Но это совершенно не догма, важно как скручивание влияет на доску, а не взаимное геометрическое расположение частей карвера...

Экстримкарверы катаются по 30ти градусным склонам. Все работает...
Склоны реально черные, как минимум в Зинале/Грименце - Le Col, Barthelemy, Les Crets все 28-30 градусов, еще и не очень ровные большую часть сезона...

Можно ли уточнить, насколько маневренен Экстрим карвер на таких склонах? Можно ли в Москве увидеть людей, и поговорить с ними, которые катают 30 градусные уклоны? Или это сферические карверы в вакууме? Например как прорайдеры во фрирайде.

Не очень понятно как отвечать на вопрос о "маневренности"... ну скажем - достаточно маневренен

Нас в Москве много. Например, в прошедшие выходные в Волене из тех кто успешно катал ЕС на указанных Швейцарские склонах присутствовали: Dron, Старикашка, Z, Nona. Все вполне реальные и не очень "сферические"

[Zeppelin]

Можно ли уточнить, насколько маневренен Экстрим карвер на таких склонах? Можно ли в Москве увидеть людей, и поговорить с ними, которые катают 30 градусные уклоны?

вам показывали видео - на что был ответ "это снято на синих склонах"

[TBX]

TBX, а чо, не пацан что ле? западло объяснить? (Если тебе такой язык понятнее...)

о да, зайка, такой язык мне намного понятней ;)

[Dron]

Напомню, что порос был "Зачем вертеть плечами в пуш-пуле".

И то правда
На это, в принципе, неплохо ответил Юра Z

Для принятия правильной (эффективной) позиции ведения фронта и бэка соотвественно.

Я бы сказал так - вращение (не только плеч разумеется, а всего торса-плеч-таза) приводит ноги (бедра, колени) в положение в котором они могут эффективно воздействовать на доску.

[andaniel]

В наше время это как-то странно, эффективность применения видеоконтроля для обучения давно не вызывает сомнений...

Ну вот как то так случилось, что я учусь на своих ощущениях уже лет 10. До этого был тренер. Да и сложно найти оператора, который в горах хорошо снимает и может ехать со мной на уровне, а кусочное катание занимает очень много времени.

Коротко - пушпул это способ "выровнять" нагрузку на доску по дуге, догрузить ее там где она загружена слабо и разгрузить там где нагрузка максимальна и срыв наиболее вероятен.

Опять же непонятки у меня. Вот сейчас смотрю сайт экстримкарвинг.ком и там батьки говорят, что пуш-пулл это начало к укладкам и это всего лишь вертикальная работа ног. Укладка - максимально амплитудный пуш-пулл. А загрузкой я управляю поведением доски в дуге (изменение радиуса, мощность "выстрела" в конце дуги).

Не очень понятно как отвечать на вопрос о "маневренности"... ну скажем - достаточно маневренен

Перестрою вопрос. Сколько требуется пространства экстримкарверу для изменения траектории движения в непридвиденной ситуации? Например, появления препятствия на траектории дуги.

Нас в Москве много. Например, в прошедшие выходные в Волене из тех кто успешно катал ЕС на указанных Швейцарские склонах присутствовали: Dron, Старикашка, Z, Nona. Все вполне реальные и не очень "сферические"

С удовольствием познакомлюсь в реале. Как нибудь доеду до дмитровских холмов.

Я бы сказал так - вращение (не только плеч разумеется, а всего торса-плеч-таза) приводит ноги (бедра, колени) в положение в котором они могут эффективно воздействовать на доску.

А насколько эта эффективность оправдана? Как часто эта эффективность выше затрат физических?

[Ленинград]

... если вопрос чисто геометрический, то считай, что хорошее положение в бэке когда плечи-таз перпендикулярны доске, а во фронте - вдоль доски...

Т.е. чисто геометрически - это и есть те "углы", к которым нужно стремиться при скрутках из нейтральной позиции?

[Dron]

Опять же непонятки у меня. Вот сейчас смотрю сайт экстримкарвинг.ком и там батьки говорят, что пуш-пулл это начало к укладкам и это всего лишь вертикальная работа ног. Укладка - максимально амплитудный пуш-пулл. А загрузкой я управляю поведением доски в дуге (изменение радиуса, мощность "выстрела" в конце дуги).

Там описывается вполне конкретная вертикальная работа ног. А выше я написал зачем все это нужно.

Перестрою вопрос. Сколько требуется пространства экстримкарверу для изменения траектории движения в непридвиденной ситуации? Например, появления препятствия на траектории дуги.

Для объезда препятствия траектория перестраивается очень быстро. Если речь о том чтобы быстро переложиться в другую дугу(увернуться от края склона например), то на это надо метров 5 наверное...

С удовольствием познакомлюсь в реале. Как нибудь доеду до дмитровских холмов.

И это правильно

А насколько эта эффективность оправдана? Как часто эта эффективность выше затрат физических?

Физических затрат на это(вращение) не нужно никаких. Наоборот, очень помогает экономить силы, в том числе в ногах.

[serg19]

Перестрою вопрос. Сколько требуется пространства экстримкарверу для изменения траектории движения в непридвиденной ситуации? Например, появления препятствия на траектории дуги.

если ехать также вращением, то относительно много времени и пространства потребуется, но я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

[easyArider]

я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

можно и в той плоскости (что и вращение). этому собственно и учит швейцарская школа - impulse transfer method. через фиксированное тело хлестким толчком плеча передают вращательный момент в доску для того, чтобы нырок в дугу был ускорен. "вращение" же либо для устойчивости в укладке, либо, чтобы продлить "удовольствие" учеников по накатыванию базы ;)

[serg19]

я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

можно и в той плоскости (что и вращение). этому собственно и учит швейцарская школа - impulse transfer method. через фиксированное тело хлестким толчком плеча передают вращательный момент в доску для того, чтобы нырок в дугу был ускорен. "вращение" же либо для устойчивости в укладке, либо, чтобы продлить "удовольствие" учеников по накатыванию базы ;)

здесь имелась ввиду перекантовка и уход в другую дугу, а не "дожимание" дуги.
или ты имел ввиду тоже перекантовку вращением?

[easyArider]

перекантовку. ну или ее ускорение, уменьшение радиуса и тд. главное - это оч короткое движение

[Dron]

если ехать также вращением, то относительно много времени и пространства потребуется, но я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

Наиболее быстрая перекантовка из глубокой дуги (ЦТ низко над склоном) достигается кратковременным "дожиманием" доски (скручиванием или ангуляцией... а можно тупо коленями ) с последующей резкой разгрузкой.

[serg19]

если ехать также вращением, то относительно много времени и пространства потребуется, но я думаю гораздо проще выйти из данной ситуации не вращением а коротким движением плеча в другой плоскости и полсекунды и пара метров выиграны.

Наиболее быстрая перекантовка из глубокой дуги (ЦТ низко над склоном) достигается кратковременным "дожиманием" доски (скручиванием или ангуляцией... а можно тупо коленями ) с последующей резкой разгрузкой.

т.е. ты просто предлагаешь вынуть доску из дуги с хвоста и переставить ее ногами?

[Dron]

т.е. ты просто предлагаешь вынуть доску из дуги с хвоста и переставить ее ногами?

Нет, Сереж, ни в коем случае... переставлять доску ногами, это уже совсем аварийный вариант - мы же Карверы
Я описал самый быстрый способ приподнять себя из дуги с последующей резкой разгрузкой для перекантовки. Техника исполнения может быть разной.

[Dron]

... если вопрос чисто геометрический, то считай, что хорошее положение в бэке когда плечи-таз перпендикулярны доске, а во фронте - вдоль доски...

Т.е. чисто геометрически - это и есть те "углы", к которым нужно стремиться при скрутках из нейтральной позиции?

Не надо стремиться к геометрическим положениям, это не правильно. В тренировочных целях имеет смысл стремиться к максимально возможному скручиванию (ангуляции, приседу и т.д.) чтобы тесные рамки невозможностей собственного организма не мешали твоей технике. В практическом смысле, скручиваться надо настолько насколько нужно в данный момент для достижения конкретной цели.
Немножко "теоретично" получилось, но очень не хочется чтобы кто-то меня неправильно понял и начал стремиться к "геометрии"...

[Ленинград]

To Dron,
Про этап обучения скруткам - понятно.
А что значит "...хорошее положение..."? Ну или правильное положение, если угодно. Т.е. это максимально комфортное положение, при котором достигается максимум управляемости и контроля (над доской, дугой)?